1 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/21(金) 20:05:25 ID: BdbtreNl0 Be:
■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS フレンドコード交換所 beta
http://cardherowiki.reela.net/fce/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 86枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1221417116/
■テンプレ
http://cardherowiki.reela.net/DS2chA5C6A5F3A5D7A5EC.html
■歴代スレ一覧
http://cardherowiki.reela.net/index.php?DS2ch%A5%B9%A5%EC

・他のTCGの話題は極力避けるようにしてください(荒れる原因になりかねないので)。
・Wi-Fi対戦などによるプレイヤー名の晒し行為を禁止します
切断された、不快な思いをした等の報告も不要です
・このスレは基本的にsage進行です。メール欄に「sage」と入れましょう。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。テンプレはwikiにあります。wikiのテンプレ修正もお願いします。
・立てられない場合は直ちにスレに報告して下さい。

関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/
カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/
■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/
2 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/21(金) 20:06:17 ID: BdbtreNl0 Be:
■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
 マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
 従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
 GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
 詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化?
 CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
 また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
 操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
 攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
 詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか?
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある? Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
  ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
 その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が(以下略 ストーリーが(略  タッチペン必須が(ry 前作のキャラが(
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか? 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何?
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
 シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう?
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
 好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど?
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
  でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ?
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある?
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
 または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。
3 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/21(金) 20:07:16 ID: BdbtreNl0 Be:
■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど?
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
  相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
  2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する/(^o^)\
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね?時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ!ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
 荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に@つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に@を付けている
@をつける人は、00分、15分、30分、45分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/index.html

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう(盤上の優位を優先できるようになると中級者)
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう(後々のことも考えて出していけると中級者)
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう(ボムゾウの良さに気付くと中級者)
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう(一気に削り切れると中級者)
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう(きあいだめを利用できるようになると中級者)
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)
4 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/21(金) 20:12:01 ID: /UwfvS/i0 Be:
>>1
5 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/21(金) 22:34:32 ID: J0RitdK00 Be:
>>1
6 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/21(金) 23:05:53 ID: /fVEB/fwO Be:
>1
乙トロス
7 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 00:45:23 ID: pbIB+8460 Be:
Jrルール面白いお!

おれの戦法はひたすら攻撃しない気合溜め戦法
8 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 03:07:10 ID: 9zLUhUNi0 Be:
前スレの>>1000www
9 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 07:04:21 ID: 1oLPC6KX0 Be:
誕生日の日忘れててメールが届かなかった
限定ジャレスもらえるまでもう一年待たなければならないのか
10 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 07:24:59 ID: m4jY9cAI0 Be:
>>9
よう俺
11 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 09:11:59 ID: PXoQD6QOO Be:
このスレ見たおかげで自分の誕生日がすぐそこまで近づいていることに気づいた
積んでる残りの2本も開封しなくては・・・
12 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 11:29:44 ID: mULpSsY90 Be:
前スレ・・・消化すんのに2ヶ月以上もかかってる
13 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 14:20:18 ID: z35j6SPjO Be:
一応小規模ではあるが大会やコミュニティーサイトや個人サイトといった話題はそこそこあるのにな
まーそこらに迷惑かかるから話題に出さないんだろうけどもな
フリー対戦の晒しとどっちがタチ悪いんだろうな
個人的には過疎になるよりはまだマシだと思う
ヤミー論争も含めてな
14 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 15:22:46 ID: 9JJOMOxY0 Be:
個人サイトとか他所のスレで大会があっても、そういうのは身内でやるからいいわけじゃん?
普段見てないのにお邪魔しちゃー悪いかなーと思うぞ
でも「にぎやかし」ってのもあるしなぁ、どうなんだろうね
15 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 15:34:08 ID: lGkW+PH5O Be:
大会出てもポイントいらないしなぁ。
16 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 15:45:33 ID: PXoQD6QOO Be:
でも絵違いは惹かれるな
17 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 16:30:00 ID: akaGMhsx0 Be:
最近カードヒーローを始めた新参者なんですが、今日やっとストーリークリアしました。
やってるうちに感じたけど、やっぱシニア、ジュニアだと速攻デッキが強すぎ!
こういうゲームの華はモンスター同士の殴りあいだと思うんだが、
開発陣はもう少しバランス調整できなかったんだろうか?
自分が思うに、「開始5ターン目まではマスターはレベルアップモンスターの攻撃、特技以外は完全無効化できる」
とか、開始数ターンの間マスターにある程度の防御能力があるだけでも速攻オンリーにはならなかったのではと思う。
18 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 17:13:31 ID: hYmaKL8vO Be:
>17
シニアジュニアはもう調整投げてるとしか思えないのであきらめてくれ
プロならバランスとれてるからそっちで楽しもうぜ
19 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 17:34:06 ID: /Psa85fX0 Be:
個人サイトってどこのことなん
フレコ交換所とは別なの?
20 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 17:42:52 ID: hYmaKL8vO Be:
>19
wikiのリンク参照
それ以外はググれ
21 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/22(土) 17:51:15 ID: lGkW+PH5O Be:
>>17
スピードもな。
楽しんでくれ。
22 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/22(土) 23:17:39 ID: kNPP51ej0 Be:
大会と聞いて飛んできましたゴペンナサイ

>>14
他スレの大会とかは知らないですけど、少なくともわし(ドラ○ンカップ)んトコの大会は、
身内(常連)さんも勿論ですが一見さんも大歓迎ですよ~
つーかそもそもフレコ交換所内で大会しても参加者数が頭打ちになったからこそ
カーヒー部という比較的オープンな場をお借りして大会執行しとるんでね~

>>15
ポイントはあくまで足りてない方向けに用意してるだけなので、不必要ならばいらん言ってくれればおkです~
流石に1回の大会につき絵柄違いは1枚放出するのが限界なので枚数は増やせませんがw

>>16
絵柄違いの種類、リクエストあれば次回に反映させますぜw


次回からはあんまり変なルールは採用しないようにするんで、まぁ気が向いたらここの住人さんも参加してやってくださいな~
失礼しました~
23 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 03:17:50 ID: kSZYfiwK0 Be:
プロ>>>>>>>>>Jr>>>>>>>>>>>シニア>>>>>>>>>>>>>>>>糞>>>>>>>>>>>>スピード
24 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 03:34:08 ID: HWgIAT01O Be:
今日購入して少しプレイした
おもしろいが早くも負け1ついてしまった
25 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 04:45:50 ID: h+xpY8yg0 Be:
スピードの良さがわからんやつはにわか
26 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 05:09:58 ID: JYGdLCia0 Be:
>>25
オレには、糞のよさがわからんやつはにわか、って聞こえるんだけどな
27 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 05:14:00 ID: JYGdLCia0 Be:
>>17
シニアはそうだがJrはそのままのルールで大丈夫だろ
シニアがダメなのはブラックマスターの速攻デッキが使えるのに
パワーゲージが5つしかないところだな
28 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 05:19:23 ID: JYGdLCia0 Be:
因みにプロはライフゲージが10あるから
いくらブラックマスターの速攻デッキで押しまられても
なんとか持ちこたえられるし
ストーンがかなり溜まってるだろうから大反撃が可能
29 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 07:33:10 ID: ICyj5EuYO Be:
スピードルール自体は糞でも何でもない
自由度の無さが逆にパターン構築の重要性に直結してて面白い
糞なのはスピードでお茶を濁して本ルールの作り込みを怠ったスタッフ
30 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 09:43:33 ID: HdF7e5+b0 Be:
いやもうキチガイの相手しないでくれる?
31 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 10:01:09 ID: fxarSs+rO Be:
last imperialの中で、再生以外は9枚そろったのに未だに再生だけ出ないんだが…
再生ってこんなに出にくいもんなの?
32 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 10:20:05 ID: mv8G696V0 Be:
>>31
再生はでにくいよ
33 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 11:45:02 ID: LJ4htHi+O Be:
>>31
再生はパックからはほとんど出ないと思ったほうがいい
俺は1本目フルコンプ、サブROMもコンプしたけどパックからは3枚しか出てこなかった

やっぱウサミさんにワープと交換してもらうのが一番だな
他のカード9枚持ってるのならワープ、他のトレードしか申し込まれないので楽できる

他のカードが9枚以下なら決着を着ける直前に中断して、再生が出るまで中断データからやり直せばおk
どうしてもトレードしたいカードがある場合、この方法はかなり有効なので知らない人は参考までに・・・
34 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 17:53:18 ID: 75+//O5wO Be:
ウサミさん
トキタ妹
かわいい
35 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 17:58:19 ID: OGpnkTCH0 Be:
再生はワープとトレードできるから実はまだ楽な方
ファントムの方がつらかった
あとはエルスピナーがポリスピナー関連が出にくいソフトだときつい
36 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 18:39:56 ID: UbyME5Ls0 Be:
以外に挑発いれてる人って少ないんだな
黒相手には有効だと思うんだが
37 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 19:07:03 ID: ICyj5EuYO Be:
>36
フールという選択肢もあるから結果的に少なく見えるだけではなかろうか
38 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 20:07:51 ID: ivW4mtye0 Be:
>>35
出にくいソフトって何、個体差あんのかもしかして
39 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 20:14:59 ID: kIsLMAQT0 Be:
>>38
wiki参照

あるよ
恐らくゲーム開始時に決まる
40 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 20:26:20 ID: fxarSs+rO Be:
いろいろレスありがとう。
ウサミさんと戯れてくる。
41 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 20:28:09 ID: 6wixLAe1O Be:
ストーリー中断して買い物出来ないんだな
また初戦からかよ…会話飛ばせないしストーリーがマジ面倒くさい…
もう積みたくなってきた
42 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/23(日) 23:17:48 ID: 7ejEFC9T0 Be:
ゴーントの勝利ポーズがすげームカつくw
43 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 00:11:40 ID: giQIUZiq0 Be:
>>36
挑発を入れるくらいならパワー2か悪魔のダンスかなぁ
44 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 00:14:58 ID: FYwFdZTY0 Be:
挑発使うと自分が上級者みたいな気分になれるから1枚入れてる
45 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 10:53:12 ID: AfyohSW/0 Be:
ダンスは白にはいいが黒には腐るからな
46 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 10:54:01 ID: AfyohSW/0 Be:
ダンスは白にはいいが黒には腐るからな
47 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 11:39:31 ID: ZHrTImrd0 Be:
大事な事だから2回言ったんですね、わかります
48 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 14:17:04 ID: AfyohSW/0 Be:
spdで幻影の鏡つかってスーパーになったときって
吹き飛ばしできたっけ?
49 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 20:24:54 ID: AfyohSW/0 Be:
できんかったわスマソ
50 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 20:26:19 ID: AfyohSW/0 Be:
できんかったわスマソ
51 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 20:31:47 ID: g3H6+YsnO Be:
もっと誤れ
52 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 20:54:00 ID: diHvmOqFO Be:
挑発の強みはマスターを止められる事だと思う
53 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 21:02:02 ID: QHpGiD6Y0 Be:
第7章時点でジュニアルールでセンターモールの奴らに全然勝てない
くじけそうだ
54 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 21:12:14 ID: eX/x+sA/0 Be:
全然勝てないってのは、プレイングよりもデッキに問題がありそうだな
55 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 21:52:23 ID: iYVwdNtU0 Be:
最近一段とwifiに人がいなくなった気がする
みんなフレンドコードで対戦してるのか
56 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 22:52:29 ID: 9x54Pcer0 Be:
交換所も全然人いないぞっと
所詮マイナーカードゲーだしこんなもんだろう
57 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 23:29:06 ID: h1XwZESPO Be:
シニア、プロ、ストーリーで毎回二回戦うのウザすぎる
みんなよく文句も言わずにやってるな
58 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/24(月) 23:33:17 ID: SCJvAteKO Be:
リアルのほうの別のカードゲームでもやってるから違和感は無いな
まあ1戦毎にデッキを違うの使えるのは違和感あるが。デッキから何枚替えれるとかがよかったなぁ
59 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 00:32:05 ID: wvd+U/GsO Be:
カルドセプトDSで勝ちが続いてるので今月はやってないなぁ・・・
負けが続いたらPro8無しで繋ぐのでその時はよろしく
60 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 00:34:13 ID: U/M8R03MO Be:
>57
>58
一通りクリアした後は対人オンリーがデフォ
全然問題ないぜ!ないぜ!
61 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 03:27:52 ID: cvtHTUbS0 Be:
>>57
ストーリーじゃなくても2回勝負だぜ基本
たしかに2回もやる必要あるのかって思うな
62 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 03:32:21 ID: cvtHTUbS0 Be:
おっとあと2日で遊戯王の新作発売か
しばらく遊戯王漬けになるからしばらくお前らとはバイバイだな

カード枚数で面白さを比べられないけど
遊戯3500枚 対 カーヒー150枚
う~~~~ん、どうしてもカーヒーがうすっぺらく感じる
63 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 04:08:10 ID: nCUN/Sn30 Be:
発売前~発売直後に居た遊戯王kittyが発売からほぼ一年たった
このスレに今更また書き込んでいることに若干の懐かしみと感動を覚える
64 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 04:47:59 ID: i9pxXFE60 Be:
逆に、効果の大きく違う有効なカードが多いと
駆け引きの薄いコンボのぶつけ合いゲーに成り易く薄っぺらい印象あるわ。
65 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 05:50:34 ID: /Bp22iZB0 Be:
有効カードの種類と効果に対してカウンターが全体的に弱いとそうなりやすいよね
66 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 11:35:41 ID: X4KFuZQE0 Be:
遊戯王とカーヒー比べちゃ可哀想でしょう
遊戯王はTCGとして確固たる地位を確立し世界中にファンがいる
世界大会も開かれている 今年はドイツベルリンで開かれて日本人が優勝
オーストリア人が準優勝 韓国人もベスト8に入ってた

対してカーヒーは・・・・


いや、なんでもないお^^
67 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 13:25:12 ID: 0ZoCNDTk0 Be:
遊戯王はルールが面倒くさすぎ
68 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 17:30:07 ID: 930cF0vn0 Be:
遊戯王は揃ってくると大半がいらないカードになっちゃうんだよな。
こんなの使い道ね~ってのがほとんどで。

カーヒーもそういうのが無いわけじゃないが少ない。枚数の比率の問題もあるけど。
戦略次第でどれもそれなりに使い道はある。
69 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 17:56:32 ID: to5qVlAT0 Be:
タコッケー、ルージュあたりも、スーパーがあれば
何かの完全下位互換って事は無かったんだがなぁ
70 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 18:00:55 ID: P2Y6mqTA0 Be:
オクトとノワールがいるじゃん
71 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 18:03:25 ID: 0ZoCNDTk0 Be:
タコッケーは☆1縛りでは非常に輝いているぞ
ルージュも☆1なら使いやすいカード

まぁ☆縛らないと使えないって時点でアレな気もするけど
72 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/25(火) 18:46:36 ID: 930cF0vn0 Be:
>>70
いるからタコッケーとかルージュの存在価値がなくなるんだろ
73 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 19:23:17 ID: wvd+U/GsO Be:
無理矢理存在価値をつけてみた

タコッケーはオクトロスと違ってバーサクできるし、ルージュは4枚目のノワールとして使える
74 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 19:25:50 ID: ZJBREyLe0 Be:
バグったかってぐらいプラストーンで1を連発する記念カキコ
75 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 19:31:21 ID: to5qVlAT0 Be:
タコッケーはオクトロスの下位互換ではないべ、よくも悪くも
でもフールとゴーストシープとデスシープとダインの下位互換
76 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 22:06:05 ID: sZhedZoo0 Be:
ルージュは挑発対策になるんだぜ!
ストーン消費の無いノワールには出来ない芸当。


今日久しぶりにやってみたけどプロ・スピード1回ずつしかできなかった・・・
プロは回線悪くて切れちゃったし・・・申し訳ない
77 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 23:36:29 ID: JJhN68nw0 Be:
ネタキャラや弱キャラが好きな人向けの枠だと思うんだが>ルージュ、タコッケー
78 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/25(火) 23:44:33 ID: smUPJ+noO Be:
使おうと思えば十分使えるレベル
少なくとも遊戯王のワイトみたいな存在ではない
79 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 00:00:40 ID: 9PeXljwu0 Be:
ワイトはすこし、違うと思う(ワイトキング的な意味で)
80 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 00:55:49 ID: 59O7HpEh0 Be:
>>78
ワイトデッキなめんなよ
81 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 00:58:13 ID: 59O7HpEh0 Be:
追加されたモンスターの中にドローの効果あるやついるのな
ようやくカーヒーもこういう要素追加してきたかって感じだな
82 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 02:12:15 ID: q5WhAkcIO Be:
追加されても役に立たなきゃ意味ねーよw
83 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 02:32:39 ID: 7o7LSBE5O Be:
後衛でHPが0になると一枚ドローとかなら
84 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 07:25:39 ID: z20HzSNOO Be:
>>78
ワイトは専用デッキが組めるようになったらしいから違う
ウィップテイルガーゴイル見た後にモリンフェン見る感じじゃないか、わかりにくいけど
85 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 08:46:53 ID: +iepheN0O Be:
DSの起動音がいつもと違った
このスレの住人は何歳ぐらい?
86 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/26(水) 12:55:22 ID: 3cbxKW7pO Be:
>>76
その時間帯でPRO…。
俺が劣勢だったのに切断されたんだが、それかな。

>>85
二十歳だよ。
87 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 16:30:31 ID: CntWku8s0 Be:
俺は24歳 ノシ
88 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 16:32:03 ID: vidbMXTY0 Be:
27ですが何か?
89 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 17:58:04 ID: usMWpig90 Be:
きんは100歳 ぎんも100歳
90 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 18:51:52 ID: +iepheN0O Be:
残ってる人は意外と年齢層が高いんだな・・・

>>87
俺とタメだわ

さてジャレットを4枚もらってこようかな
来年ももらいたいな・・・
91 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 19:26:29 ID: UJXhKG920 Be:
21
92 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 20:36:58 ID: PS05uh030 Be:
33
93 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 21:04:44 ID: Fb+iKLbv0 Be:
19
94 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/26(水) 23:53:01 ID: w5+sHe9e0 Be:
バーサクしようと思って前衛のHP1にしたら

  ・・・白マスだったorz


>>85
誕生日おめ

18です
95 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 10:34:17 ID: PbI/T02fO Be:
たしかにマスターの勘違いはあるw
次のターンにバーサクして…4ダメだから勝ちだ!とか思ってるとホワイトだったりw
他にシールド・スケープゴート後の自分で黄昏はヘコむ。
一通り考えてから行動したほうがいいよ。
96 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 15:02:56 ID: j2dGSbDyO Be:
そういや開始直後に相手にギブアップされた事があるんだが
多分デッキ組む時にマスター間違えたんだろうなw
97 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 16:12:00 ID: ESnXWEka0 Be:
こんなカード、あったらいいな

後衛 HP3 1つとび1P
    特技使用時に一枚ドローできる。
    ドローした場合自分に1ダメージ

攻撃力欠いてまでダロス使う理由は無い・・・
ということで妄想してみた。
マスターの代わりにメイクカードしてくれるの。


wifi一戦やると誰もいなくなる・・・みんな何時頃にやってるの?
98 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 18:12:10 ID: nfMHqWLIO Be:
>>97
やってない
99 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 19:27:46 ID: c+anYoHl0 Be:
10時過ぎてからが多い
今日は無理だが
100 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 19:33:30 ID: j2dGSbDyO Be:
日曜の夕方から深夜まで繋ぎまくり
唯一の休みだから
今週は休みが月曜にずれ込む…
orz
101 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 19:58:27 ID: nfMHqWLIO Be:
久しぶりにやってみたら全然知らない人当たった
102 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 20:28:37 ID: Y5oBOP3X0 Be:
別にいいじゃん
103 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 20:37:50 ID: j2dGSbDyO Be:
というか知り合いに当たる方が難しいだろw
104 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 22:27:03 ID: PbI/T02fO Be:
対戦当たる人なんて見たことある人ばっかだぞ。
最近この人と戦ったな、って。
常連が多く、新規が少ないってことだな。
105 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 22:35:29 ID: xcmOHvVW0 Be:
そりゃ一年前発売のゲームで新規はなかなか入ってこないっしょ。
ブログとかで布教しようぜ!
106 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 23:28:56 ID: ESnXWEka0 Be:
今日は同じ人ばかり当たったなぁ
Lv3ダインシグマ出されるわ、ヤミーで吸われるわで散々だったぜ・・・

ヤミーは消費ストーン3個でも十分採算取れると思うんだ
107 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/27(木) 23:30:07 ID: OmrExKzH0 Be:
ゴーントがアップを始めました
108 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 03:26:09 ID: nD6/WZ9MO Be:
>104
もらったデッキを確認してみたんだが
常連らしき人が二人、同じ日に再マッチした人が二人、残りは覚えのない人ばかり…
まあ週末しか繋がないせいかも知れんが
平日だと常連ばっかりだったりするんだろうか?
109 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 07:49:31 ID: KA9OJwmG0 Be:
分かっちゃいたが
夜勤明けで繋いでも見事なまでに誰もいない
110 Name: 104 [sage] Date: 2008/11/28(金) 08:15:37 ID: D3HO9WQEO Be:
>>108
こっちのデッキはもう何回も戦った人ばっかだよ。
暇なとき平日も休日も関係なく繋ぐから、知ってる人多いのかもしれない。
俺の名前明かせば知ってる人少なくはないと思う。
ちなみに大学生だからね。

>>109
夜~朝にも誰かしらいてほしいよね。
111 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 14:30:51 ID: Vap9/zXt0 Be:
別に何時から何時まで遊んでようとどうでもいいが、
わざわざ大学生と宣言するのは逆に胡散臭いからやめた方がいいよ。

↓胡散臭さの実例
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226889192/

ちなみに俺は休日前(金土)の夜10時くらいから湧いてます。
112 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 17:08:14 ID: D3HO9WQEO Be:
ひどいねアレは。
これからはやめとくわ。
113 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 20:34:21 ID: zywHTemvO Be:
もうすぐ一周年か・・・
大会の企画とかないの?
114 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 22:39:33 ID: p2MpuOdc0 Be:
誰かいるのが分かってれば朝だって繋ぐよ。
誰もいないだろうと思うから繋がないだけで・・・

ところで、「~のデッキ」の部分が「~処懐神」の人と当たった
外国製のは漢字を使えるらしいが名前はカタカナだったよ?
何だったんだろうか・・・鉄の盾入れてたし
115 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 22:54:12 ID: D3HO9WQEO Be:
前スレで俺も質問した内容だ
中国人らしいよ
116 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 23:26:49 ID: p2MpuOdc0 Be:
中国版はカタカナも漢字も使えるの?
うらやましいな・・・
117 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/28(金) 23:32:32 ID: rpyEVwaLO Be:
>>114
その人まだやってるんだw
何回もフルボッコしちゃったけど、少しは強くなったかなぁ・・・
118 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 00:29:03 ID: AWCRrVbZ0 Be:
ソウルとパワー2を3積みの黒って強すぎじゃね?
真似していれてみたら勝率大分上がった
119 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 02:03:24 ID: DiEh6aTc0 Be:
>>118
ポリを忘れるな
120 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 03:45:07 ID: MDPZdHiWO Be:
>118
というかそれ
ごく一般的な速攻デッキじゃないか?
121 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 08:09:55 ID: TLbS0mKAO Be:
パワー2って何で使うの?強い気がしない
122 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 08:23:11 ID: qv1O9jtpO Be:
パワー2は黄昏で消されるし、気合い溜めされると次のターンで相手モンスターへの攻撃を強要されてしまうのがネックだと思う
パワー2はかけるなら手遅れになる前に、2体同時にかけるのは避けたい

白でシグマ、ドノマンティスの攻撃を通してこちらモンスターへの攻撃を強要させたい時には有効だと思う
123 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 08:25:10 ID: 1i0xz9/b0 Be:
パワー2の利点は、汎用性の高さ。

例えば相手の高レベルモンスターが倒しきれないときにそいつに使えば、
相手の攻撃力を下げることができるし

逆にこちらの後衛が前衛に引き出されたときに使えば、普通は0Pの後衛のアタックを2Pにすることができる。

直接マスターに与えるダメージに関係ないけど、補助用として非常に有用。


…しかしパワー2のひらがなモードの説明文はなかなか面白い
124 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 08:39:11 ID: TLbS0mKAO Be:
説明ありがとう

それだ、その弱くもなく強くもない感じ
だから使う気がしないのかもしれん
125 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 08:55:36 ID: WEwbjXIpO Be:
そういえばひらがなモードで説明が違うんだったな
ちょっと見てみるか
126 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 09:03:26 ID: 2uhbtiCl0 Be:
パワー2は4p以上出せるやつにかけた時に真価を発揮する。
そのまま気合だめをしても相手は1p以上の損をする

ソウルチャージは1D分、勝負を早めるカードだが
パワー2は1D以上の延命効果をもたらす可能性がある。
連続使用によりその効果はさらに上がる

そんなカードだと思うよパワー2
SPDじゃ俺の切り札。
127 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 11:16:01 ID: jHTxHmKV0 Be:
スパルタス覚醒がシングルカードで売ってたが
9000Pは高過ぎる…
128 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 13:00:00 ID: qv1O9jtpO Be:
とうの昔に9枚揃えたわ
129 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 13:47:09 ID: P94gEJW20 Be:
スーパーカードって使える?
登場したと同時に相手のモンスターを全滅させれるSpdルールなら強いんだが
Jr以上のルールだと登場したと同時に即葬られて活躍できないんだが。
灼牙竜アギトで一撃を狙ってもなかなかレベルアップさせてくれないし
メガンタスで後ろから狙おうとしたら、ワープで前に引きずり出されて
殴られて終わったし…
130 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 14:01:28 ID: jD1KQw8D0 Be:
やられない運用法を考えれば大分強いよ
後衛にいてもワープがー言うなら呪縛でもかけてあげれ
131 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 14:12:50 ID: 1i0xz9/b0 Be:
スーパーカードは単体だと登場させてもすぐやられたりするからな。
他のカードとセット運用が基本

アギトならシトラスでレベルアップさせてそのターン内に攻撃とか
132 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 14:20:43 ID: qv1O9jtpO Be:
8無しの場合シトラスと組み合わせて、白マスターで守りながら闘う
8あり場合福音の鐘と組み合わせて、ウェイクワンダーで奇襲する

それだけで十分じゃないか
ガチで組むならボムキング、エルスピナーぐらいしか入らないと思う
133 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 14:23:19 ID: 1i0xz9/b0 Be:
確かにボムキングはスーパー系の中じゃ群を抜いて使いやすい気がする
単体で後衛で登場させられるし、前衛に出されたら自爆でいいし
134 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 14:28:15 ID: MDPZdHiWO Be:
>129
つ[シトラス]

スーパーは基本扱いにくい上級者向けカード
即潰されるってのは強力である事の裏返しだ
潰されない運用ができれば化けるぜ

おっと悪魔のダンスは勘弁な
135 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 15:43:45 ID: 2uhbtiCl0 Be:
ボムキンはやっぱり一番使いやすいけど
メガンタス・オリント等後衛で働けるのも強いね
アギトは劣化エルスピだし・・・浪漫だなぁ

コルドラはやっぱり黒マスが一番出しやすいんだろうか
136 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 16:15:50 ID: DiEh6aTc0 Be:
ボムキング、メガ、ギガ、メサイア、ヤヌー、エルスピ
これ以外のスーパーを使うならシグマで十分だし
コルドラは別次元なので除外

やはり頭ひとつ抜けてるのはボムキングとエルスピナーだな
素材が優秀でシトラス福音の鐘との相性もいい
137 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 16:22:07 ID: DiEh6aTc0 Be:
オリント忘れてたorz
138 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 16:23:40 ID: qv1O9jtpO Be:
オリントは出すのが大変
139 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 16:41:00 ID: MDPZdHiWO Be:
ヨシノ好きな俺は異端ですか?
140 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 16:43:36 ID: jD1KQw8D0 Be:
オレはT3-00が好きだ
ヒット&アウェイは便利
141 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 20:06:56 ID: qv1O9jtpO Be:
コルドラがいつまでたっても使いこなせない
142 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 22:22:21 ID: YmshhBBn0 Be:
>>129
スーパーカードは登場させるタイミングが重要
登場させたらガッチリシールドでガードするんだ
143 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/29(土) 23:56:44 ID: AWCRrVbZ0 Be:
だがパワー2で守られてゴリ押しされて終わるのがスーパーの運命
144 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 00:00:54 ID: 2uhbtiCl0 Be:
パワー2を連続でかけられて泣く泣く2pダイバクハツしたのは良い思い出
145 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 00:10:01 ID: NTuL+Ooq0 Be:
どいつもこいつもヤミーヤミー!
貴様らぁ、ヤミーから幾ら貰ってるんだあ!
146 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 00:12:45 ID: 9ykW/A7CO Be:
むしろストーンをあげてる
147 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 01:02:41 ID: 9ndGlCw8O Be:
最近搾り取られる事に快感を覚え始めた俺ガイル
148 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 02:41:30 ID: /mfhZ2zj0 Be:
パワー2は速攻寄り白で最も輝くカードだと思う。

白速攻は白に対しては削り勝ち、
黒に対してはLvUPからの石効率で勝つのが定石ととらえてるけれど、
パワー2は白に対してはマスターダメージの軽減に、
黒に対してはバーサククラッシュを阻止してのレベルアップの餌にするために使えて
コンセプトにマッチしやすい。

汎用性があり石消費も軽いことから
白で課題になる回転率を向上させるのにも適してるし、
パワー2を3積みしてマジックカードの割合を増やしても
最初にモンスター2枚もひけないなど事故った場合に
気合い溜め解除として使えて比較的事故耐性も高い。

8月くらいに前衛14後衛3魔法13の
1コスト魔法多めでガンガンドロー5で回す白デッキ使ってたけれどなかなか感触良かった。
いろいろ使いようがあるカードだと思う。
149 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 13:55:42 ID: GAexRBtRO Be:
パワー2の良い点は、ほぼ確実に役に立つことかな
入れていて邪魔になることはほとんどない
ただ、費用対効果を突き詰めていくとほとんどの場合にソウルチャージのほうが強いのが惜しい…
両方入れるとそれはそれでデッキバランスとして微妙になるし
基本的には便利な強カードなんだけどね…ソウルチャージが制限されるかパワー2を活かせる新カードが出れば…
150 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 14:28:20 ID: 2a5xLjbs0 Be:
まあSPD用だーね
フェニに使って石1で+2ダメージはでかい
151 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 15:48:14 ID: ejb/CldF0 Be:
プロで活きないカードもSPDなら大活躍!ってわけじゃないが

パワーダウンはなかなか便利。
フェニックスに使ってやれば無力化できる
まぁパワー2の方が万能だが

152 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 18:36:07 ID: o38yAYWd0 Be:
パワー2は相手にも時には自分にも使えるからな~
まさにカーヒー1の万能魔法カード
153 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 18:42:51 ID: 3GVmPLN40 Be:
j自分に使うことはまずないけどな
154 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 18:52:05 ID: xqLFwFQg0 Be:
シグマとかクレアのレベル1に使うこともあるぞ
自分に、というのがマスター限定ならブラックマスターにかけてかまいたちや大地の怒りのダメージ調整にしか使えないが
155 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 19:01:48 ID: /mfhZ2zj0 Be:
ピグミーを忘れちゃあかんぜよ。
序盤での+1パワーは先制LvUP+陣形崩しにつながって美味しいし、
中盤以降もアシュロロやボムゾウもいれてれば
ピグミーが前進した機会も絡めれば後衛も食べやすくなる。
156 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 20:24:38 ID: o38yAYWd0 Be:
>>154
オレが使えると言ったのは前者
パワー1のやつにパワー2使うとか
わざとパワー3のやつをパワー2にして
他のモンスターレベルアップさせるとか
いろいろ使い勝手がいい
157 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 20:26:44 ID: o38yAYWd0 Be:
3枚済みしても損がないカード
パワー2 気合溜め
158 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/30(日) 20:40:20 ID: zHG3sSuWO Be:
>>156
154って、153に言ったんじゃね。

>>157
スケープゴートは入らない?
…ホワイト限定になるかな。
159 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 20:41:11 ID: zHG3sSuWO Be:
スマン!
sage忘れてたorz
160 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/11/30(日) 23:01:44 ID: cs/a3lPn0 Be:

おまいら アツく語ってるなww

使い込み全部MAXにするのしんどいな・・・ 吉野さんキツイっす・・・
161 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/11/30(日) 23:49:22 ID: 9ndGlCw8O Be:
絵違いモーガン?何それ美味いの?な俺はひたすら女の子キャラを蹂躙してますね
162 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 00:06:37 ID: O29LMgdfO Be:
>>160
シミュレータで即ギブアップすればええんとちゃう?
負けつかないし・・・
もちろん相手のデッキはスーパーカードオンリーで
163 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 07:39:36 ID: wMYKJoTK0 Be:
使い込みは全く使い道の無いカードがあるから困る。
かまいたちとかヒーリングとかダロスとか
164 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 10:13:59 ID: ibGCKfev0 Be:
かまいたちとヒーリングは能力のための数合わせだろうけど
ダロスはドロー5さえなければ使われたかもしれない
165 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 11:29:51 ID: ii2i+h5E0 Be:
ヤミー対策に毎ターンスト-ン3個使うデッキを構築中。
166 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 12:12:51 ID: lWhXFiSa0 Be:
バーサクでええやん
167 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 12:46:52 ID: O29LMgdfO Be:
>>165
対策になってないがな(´・ω・`)
168 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 12:52:28 ID: ii2i+h5E0 Be:
いや、元から3つ使い切るデッキならヤミー相手にイラつくことも無いかなと。
169 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 13:43:52 ID: GlgXBN4D0 Be:
使いきってもモンスター倒されたりダメージ受けたらストーン出るよね…
170 Name: [sage] Date: 2008/12/01(月) 14:31:57 ID: ii2i+h5E0 Be:
Σ(゚д゚lll)
171 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 14:44:09 ID: TpsZli2o0 Be:
不覚にも萌えたw
172 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 16:07:48 ID: CeBo/bwmO Be:
PRO8無し
やらないか
173 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 16:50:33 ID: kT8sIby3O Be:
ID:ii2i+h5E0
何こいつ可愛い
174 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 17:57:36 ID: ojPPokhl0 Be:
悲しいけどそれがカードヒーローなのよね
175 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 19:18:13 ID: XgIsrvszO Be:
ストーン一個の時さえも吸い取るヤミーは嫌いだ
176 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 19:35:39 ID: 4tM9CHVR0 Be:
白で石消費するといっても適当に使って無駄にしては本末転倒だから
やはりマスターを削れるモンスターを使いたいところ。

となるとおすすめはピュアになるかな、
デッキ圧縮にもなって後衛にも置けるし、
ヤミーが前衛にいるなら気合溜め前進も狙いやすい。

次点で盾をはる価値があるポリスピナー。
他は対白序盤では餌にされない分ポリスピナーより使いやすいアサシン。
継続的に攻撃できるヒートロン。
硬くて効率も悪くないワイルドブル、という感じかな。

ゼックも悪くないのかもだけれど個人的にはうまく使える気がしない・・・
177 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 20:24:29 ID: A5/A6Poe0 Be:
直接攻撃以外の選択肢として有力なのはオーパス
ヤミーの特技にはストーン3コ分の損があるのでワープでヤミーを下げても大きな損は無い
相手の攻撃量が落ちるので前衛でも大抵2~3ターンは持つ、運と使い方にもよるが
178 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 20:28:14 ID: vNRGvuuH0 Be:
わざわざワープ使ってヤミーを下げるなんて戦い方してると絶対負けるよね
179 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 20:36:53 ID: 8DA4sGbkO Be:
ヤミー対策のヤミーかデスシがこっちにも入って無いと
相手がヤミー使ってるだけでほぼ負けるしいいんでね。抗うだけ抗ったほうが
180 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 21:32:30 ID: ojPPokhl0 Be:
相手がヤミー使ってても、プレイングで十分挽回出来るさ
…って言いたいが、いまだやってる人は熟練な人ばっかりだし
ヤミー入れてるって事はヤミーの強さに気付いてるってことだからなあ
見た目で入れてる人もいるかもだが
181 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 21:50:52 ID: wMYKJoTK0 Be:
ヤミーを出されて負けなかったためしがない
ヤミーの対策カードがデスシとか嘘だろ、絶対嘘だろ。
デスシが手元に来てもヤミーはいつも反対側
ケントもアサシンも反対側

何で調整しなかったんだよ・・・
HP3にするとか、消費3コにするとかあっただろうに
182 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 21:55:24 ID: O29LMgdfO Be:
>>181
素直に勝てないと言えw
白速攻ならヤミーに吸われてもあまり痛くないかもな
183 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 21:57:59 ID: TpsZli2o0 Be:
>>176
さすがに牛はないわ…
184 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/01(月) 23:25:22 ID: 4tM9CHVR0 Be:
牛さんは石消費要員の補助として一枚挿しすると割といい働きするんだぞ!

俺的に一番のヤミー対策キャラはオクトロスかな。
相手マスターへのダメージが石3個分の価値があるとすると、
場にいるだけで平均1.5石の得になる計算になるから
それちょうだいによる石差を緩和できるし、
序盤からしっかり相手マスターを削っていけば押し切りやすい。

盾を使っても毎ターン消費する石は2-1.5=0.5個計算になるから
制圧されかけの場面に強いのもいい。
185 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 00:16:25 ID: lTLv/Wfx0 Be:
最近ワゴンで買って、このスレ見始めたオレには何を言ってるのか
全然わかんないぜ。半年ROMるか。
186 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 00:58:32 ID: XAoPxI0Q0 Be:
>>184
それヤミー対策か?
単にタコが強いだけのような気がするが
187 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 01:39:23 ID: gb0sVyh90 Be:
ヤミーは倒せるうちに倒す
188 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 09:42:57 ID: wLVb83Pz0 Be:
ポリスピナーを目の前に置く
189 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 11:49:01 ID: ZVJWV+5oO Be:
蜂とか中華で後衛優先的に潰しとくのもいいんでね
190 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 12:53:49 ID: OuC5V2u5O Be:
ファレイナって2Dじゃなくて2Pなのか…
ドノマンティスから進化させたってがっかりだなこれは
191 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 15:44:49 ID: XMrCEk92O Be:
ファレイナなら大丈夫か、と思わせといて
悪魔のダンスで噛みつく!
192 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 16:47:19 ID: sZfOHeWU0 Be:
ファレイナはあくまでしぶとい後衛向きスーパーカードってだけだからな
モーガンよりも遥かにしぶといが、火力は2Pどまりだから結局は相手モンスターの削り役にしかなれない

スピードで出すとかなり生きのこってくれて便利
193 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 17:44:54 ID: yvK/icE60 Be:
スイート……もといメサイアにしろ、ドノマンティスの火力から比べたらおお化けだからなぁ
とはいえ、先ほどのヤミー対策と兼用にローテーションで後衛に回らせられたらこれほどいやらしいカードもない
194 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 17:58:00 ID: qaTrUU9c0 Be:
成長させやすいドノマンティスからのスーパーだし、微妙なぐらいが丁度いいさ
195 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/02(火) 20:14:02 ID: XMrCEk92O Be:
>>185
カードヒーロー人口が増えるのは良いことだ。
wifiでヤミーはウザがられてるから気をつけてくれ。
デスシープとロストーンの使用にも注意が必要だな。
196 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 20:58:36 ID: wLVb83Pz0 Be:
初心者ならヤミー使っても何でもいいからがんばってくれ
197 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 21:17:08 ID: dzXfktm9O Be:
>>185 
ワゴンって聞くと 
売れなかった初代カードヒーローを思い出すぜ
198 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 21:23:22 ID: 0XUDC7pGO Be:
そういえば初代のカードまだ持ってるんだぜ
今のも出してくれないかな……
199 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 21:38:22 ID: VO9jyidgO Be:
>195
サラッと適当な事言うな
フリーは元々そういうルールなんだから
気をつける必要は全く無いだろ
ウザいと思うならフレンドでローカルルール戦やるべき
200 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 21:46:29 ID: e8akR80H0 Be:
ヤミーは「マナーとして気をつける人もいる」という程度か。
201 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 21:55:22 ID: izukJHb00 Be:
>>186
オクトロス単体がヤミー対策というよりは
ヤミー抜きでヤミーデッキに勝ちやすい戦法である速度勝負デッキのエースがオクトロスという感じかな。
白対白想定の話だけれど。

オクトロスが強キャラといっても殲滅力が落ちる分はヤミーとさほど相性がいいわけじゃいし
ヤミー+オクトロスが場にでてもこちらがオクトロス+ダメージ要員で削り勝ちしやすいから怖くないというのもある。
202 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 23:22:19 ID: iCtEaHBQ0 Be:
オクトロス使うよりホロウダイン+浄化のコンボの方がいいな。
203 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 23:46:50 ID: 91JcuYF5O Be:
8ありと8無しでは別の話だと思うし、ホロウは呪い消さないとストーン足りなくなるので一概にそうとは言い切れない
204 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/02(火) 23:51:42 ID: sZfOHeWU0 Be:
コンボとしてみると強力だが、単体だと使いにくいからな
ホロウも浄化も

スーパーカードにもいえることだけどね。
スーパーカードも種カード+スーパーカード+スーパーカードを守る手段
これだけ揃えないと場に出しづらい
205 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/03(水) 00:07:14 ID: dhXI5BmrO Be:
>>200
違うな
「自分の気に入らないカードを目の仇にする奴もいるから、そういう輩には気を付けろ」
といったところ

>>201
何その見覚えある文体w
206 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/03(水) 01:23:53 ID: RPjNVpV/O Be:
久しぶりにやってみたら、結構なまっていた
まぁネタブックで勝てたからよかったわ
207 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/03(水) 01:40:25 ID: dhXI5BmrO Be:
ブック違うw
まあ久しぶりな理由は察したぜ
208 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/03(水) 01:50:41 ID: YRj6lOQeO Be:
やはり結構あっちに流れてるのかなぁ
それが原因というわけじゃないけどエレメンタルモンスタースレはもう誰もいないな
209 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/03(水) 22:56:36 ID: BtIAgVG/0 Be:
1周年記念企画,何か用意しようかと思っているのですがどうしましょう?

・24時間フリーバトルロワイヤル(参加自由)
・22時までに3~5連勝したらトーナメント参加権獲得 (先着8人)
・22時から1周年記念トーナメント
・0時にバトルロワイヤル結果発表

参加した全員がトーナメント、というのはちょっと運営がきつそうなので、
ベテランも初心者も楽しめるようにフリーバトルも混ぜてみようと思います。

(いずれにしろ、前回明らかになったロワイヤル企画の問題点は解決する必要がありますが…)
210 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/03(水) 22:57:10 ID: BtIAgVG/0 Be:
↑トリップ付け忘れ
211 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 00:13:37 ID: VTcKICJa0 Be:
>>209
ここの住人だけでいいから大会しないか?
日時決めてさー
212 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 00:35:07 ID: zIUoayf7O Be:
wifiやりたいお……
213 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 01:11:06 ID: FBB1UogT0 Be:
もう1周年か~

一人一枚ずつカードを言ってデッキ作るっていうのもやりたいな
・・・人足りないか。
SPDぐらいならいけそうだが
214 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 01:14:33 ID: DKl4f0BF0 Be:
昔あったねぇ

ダロスとかマンクスとか…
215 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 10:51:18 ID: dHxy00Jx0 Be:
トーナメントのpro上級でグレートマスターが相手の時、
誘惑でシールドをかけたヤミーだろうが、スーパーカードだろうがお構いなしに消されてショックだった。
ワンダーマスター相手の時、ローテーションでグルグルされて、ヤミー活躍できなかった。
ヤミー対策ってワープやローテーション等の場所移動系も効果的だと思い知らされた。

グレートマスターとワンダーマスターの特技何を選択されましたか?
自分はウェイクアップとリターン&ヒーリングにしました。
216 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 12:06:30 ID: txmhutmx0 Be:
8ありつまらないから最初の頃しかやってないな・・・
217 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 12:29:01 ID: GNC+Ny9KO Be:
>>215
同じ
サブROMはドロー5、特封
218 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 15:00:14 ID: go8Y98o0O Be:
>215
wikiのアンケート参照
あとワンダーは再選択可能だぜ
219 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 18:52:37 ID: cLIMvH4XO Be:
二重の盾にしました。
くそっ。発売してから間もなくて情報なかったからホワイト寄りのものにしてしまった。
リターングレートがあんな強いなんてorz
220 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 20:08:53 ID: zIUoayf7O Be:
ここで何も考えず水晶の盾にした残念な俺が颯爽と登場
221 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 21:25:20 ID: GNC+Ny9KO Be:
>>220
エクスチェンジすればええんとちゃう?
特封水晶は使い手の腕がかなり問われるマスターだと思う
222 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 21:33:10 ID: FnDXHjkM0 Be:
二重誘惑にしたけど一回もつかったことねえw
223 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 21:40:18 ID: 1TdS88KM0 Be:
リターンヒーリングにしたけど、使いどころが難しいな
決まったら馬鹿みたいに強いんだけど
224 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/04(木) 23:24:42 ID: fIHZa2MJ0 Be:
殲滅くん、名前変えたみたいだな。
ユニフォーンとリターン入れて、ずっと殲滅してくる。
225 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 00:23:32 ID: UdKYCFmSO Be:
エル・ソルをいいかんじに使えないものか
226 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 00:25:48 ID: yyVY+Mae0 Be:
>>221
つーかエクスチェンジって遊戯王のカードそのままパクってるだろ
227 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 00:39:12 ID: UB7Rm8wi0 Be:
いつまで経っても頭弱いお前が微笑ましいよ
228 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 01:33:36 ID: BCxQGoDJ0 Be:
今殲滅の人と当たったわ
前衛無しのデッキでHP削るのも時間の無駄だったしギブアップした
229 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 10:53:34 ID: 9kB8NCzFO Be:
エル・ソルはちょっと重いが、無理してでもレベル上げれば結構便利
ただデスシ警戒しないとなのがキツい
230 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 14:36:13 ID: 4nLAktgG0 Be:
デスシ警戒はエルソルに限った話じゃないから気にしなくていいんじゃね?
231 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 21:48:58 ID: 1CIkG7y70 Be:
マイデータのCPU戦の負け数って
2勝1敗で勝っても負け数増えるの?

センターモールで試合中電源切ったらペナルティとかある?
232 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 21:58:00 ID: 0X5fJJZN0 Be:
>>231
2勝1敗でも負け数増えるよ
その場合は勝ちが2、負けが1増える

特にペナルティは無いんでガンガン電源切ってよし
233 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/05(金) 22:20:56 ID: hdZjDUWX0 Be:
Wifiではやるなよ
234 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 13:36:28 ID: YgbiZaax0 Be:
Wiiの美麗ポリゴンでジャレス・ジャレット・ヴァルテル辺りをじっくり眺めたい
235 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 17:18:38 ID: bJLS+egn0 Be:
久しぶりにフリー対戦行ったらヤミー多すぎワロタwww

はぁ・・・。
236 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 17:34:13 ID: hQAPw4FQO Be:
6回連続で後攻とかorz
ヤミー、ロストーン、デスシープ入ってない白殲滅なので2回しか勝てなかったよ・・・
237 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 17:39:13 ID: mFXO8tE60 Be:
勝ちたいんなら強いカード入れろや
わざと弱いカード使ってかてねーかてねー言ってもしかたないだろ
238 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 17:45:07 ID: OsHJOhq40 Be:
自分で縛っておいて他人にそれを求めるってのは
wi-fiでランダム対戦だと無理だからなぁ
239 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 18:37:50 ID: Tv/4s7x70 Be:
グレートマスターの特技を決めるのに
二重の盾&誘惑かリターン&ヒーリングか、の2つまで絞れたのですが
どちらにするか未だに決められずにいます
なのでトーナメントは放置して、モールとかでちょこちょこ遊んでるのですが…
どちらが良いでしょうか、また、この2つ以外の方が良いでしょうか
済みません、どなたかアドバイスお願いします
240 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 18:51:21 ID: VeWPnZA3O Be:
勝ちたいのならリタヒリ
楽しみたいのならどれでもおk
241 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 18:54:22 ID: Tv/4s7x70 Be:
成る程、ありがとうございます。
マーベリックやヴァルテル用に誘惑使おうかと思っていたりもしてましたが、
考え直してきます
242 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 18:59:01 ID: nLgPJfuY0 Be:
悩んだところで星8プレイはほとんどやらなかったりするんだよなw
243 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 19:33:41 ID: Ef+2i1HL0 Be:
ヤミーはともかく、デスシープ、ロストーンは
入れたからって必ずしも勝率は上がらんと思うぞ
244 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 20:01:16 ID: OsHJOhq40 Be:
デスシープはその真価が相手依存だからなぁ
245 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 20:48:49 ID: 02+FqXvy0 Be:
つーか特に自分がブラックの時なんて、
デスシ出してもすぐに倒されて
結局相手にヤミーやドノを使われるのが実際。
246 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/06(土) 20:53:47 ID: OsHJOhq40 Be:
>>245
あーあるある
レベル固定できる分ゴーストシープのが使い勝手いいことも多い
247 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 14:28:13 ID: kFwwQwS40 Be:
ゴスシって使えるか?
わざわざ石使ってレベル固定とかまずしないと思うが
248 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 17:04:07 ID: Gmx/01v80 Be:
うん
後ろで気合だめしてる方が良い気がする。
そしてその使い方だったら別にゴーストシープじゃなくても・・・ってなる
249 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 17:57:13 ID: Ajkk+Wh2O Be:
ゴスシ入れるぐらいならフール入れるわ
250 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 18:53:25 ID: qbjC8iWY0 Be:
ゴスシ入れるくらいならマーベリック入れるわ
251 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 22:30:17 ID: Ajkk+Wh2O Be:
それはない
252 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 22:40:26 ID: kFwwQwS40 Be:
マーベリックってコートの下はブルマと黒ニーソなんだな
ある意味最強w
253 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 23:47:29 ID: LWrl2X9/O Be:
駄目だ…今日は負けっぱなしだ
なんかガッツがたりない
254 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/07(日) 23:53:10 ID: QMHjCsMr0 Be:
カードの引きが悪いだけだよ
255 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 00:03:11 ID: M9d4q2NsO Be:
やっぱ殲滅同士の戦いは面白いな
256 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 03:47:28 ID: 2ucMLVDF0 Be:
白で黒倒せた時が一番楽しい
黒相手だと勝率3割くらいだけど・・・
257 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 17:16:50 ID: xO+FumuV0 Be:
二重誘惑強くね?
258 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 19:21:26 ID: gLrf5a+x0 Be:
二重誘惑はマスターアタック含めどの行動にも石3が必要なのがネック
グレートの中では一番使いやすいとは思うけど
259 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 19:28:24 ID: 099yvJPp0 Be:
誘惑はギャンブル性高いのが気に食わん。
260 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 19:42:08 ID: HW/2uF9r0 Be:
最近買ったが、最近はwifiに人いるの?
261 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 19:42:15 ID: N3U2u21EO Be:
>257
グレートの中では強い方だと思う
だがワンダーより強いとは思えん
262 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 19:53:18 ID: jSmu3ADdO Be:
>>260
いるよ。結構減った気がしないでもないが。
平日は夜、土日祝日はどの時間帯もまばらにいるかな。
夜が一番対戦出来る。
263 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 20:59:33 ID: M9d4q2NsO Be:
発売日から一年近く経ってるのにまだ人がいるのはありがたいよな
それだけカードヒーローは面白いってことだ
264 Name: 宣伝行為、失礼 [sage] Date: 2008/12/08(月) 22:23:31 ID: WxZ1+LyK0 Be:
カードヒーローDS発売一周年を記念して、ドラゴンカップ特別前夜祭を開催致します。

概要
日付:12月19日(金曜日)
時間:22時~0時(2~3時間かかるとお考え下さい)
贈呈品:1位 マンクス、ボムゾウ(ともに絵柄違い) 2位 ルージュ(絵柄違い) 3位 ダロス1年分

ルール
・基本ルール:プロ8なし
・レア度7以下だが使用禁止:ヤミー、オクトロス、ロストーン
・レア度8だが使用可能:ヴァルテル、スパルタス覚醒、グレートマスター(リターン+ヒーリングを除く)
・対戦方式:スイスドロー形式(簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです)

開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

参加者募集期間
・12月19日(金曜日)21時30分迄

参加表明方法
・カードヒーロー部.comの大会専用トピックまでに以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
①ゲーム内のお名前
②フレンドコード

詳しくはコチラ
http://ameblo.jp/dragon-ch/entry-10174946108.html
カードヒーロー部.comのチャットはコチラ
http://www.cardhero-bu.com/chat/
参加表明はコチラ
http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=119

たくさんのご応募、お待ちしております。
長文失礼致しました~
265 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 22:42:43 ID: N3U2u21EO Be:
ちょwww3位wwwww
266 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 22:52:12 ID: M9d4q2NsO Be:
3位は商品無しかよ・・・
267 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/08(月) 23:01:40 ID: t2gTOo7b0 Be:
3位 テラダロスww
268 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/08(月) 23:11:18 ID: EIIQBW+D0 Be:
一年分・・・・5枚くらいかな
269 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/09(火) 01:11:00 ID: 244kc6OuO Be:
ここで12月下旬に念願のwifiが開通する俺が颯爽と登場……
270 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 01:15:05 ID: 244kc6OuO Be:
sage忘れ吊ってくる
271 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 01:21:15 ID: Uc/UOCafP Be:
リターン+ヒーリングはグレート最強なのか・・・ふむ
272 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 02:05:15 ID: t1bX2P4vO Be:
>271
リターンは疑似除去だからな
カードと違って連発できるから大量のストーンと組み合わせて殲滅できる
ストーンを確保する手段は…解るよな?
273 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 09:25:55 ID: OKjvEa9m0 Be:
ポポンポンポンですね、わかります
274 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 10:15:38 ID: lJ3C2t5kO Be:
誘惑二重盾選んでしまった俺がいますよ
リターングレートになすすべもなく負けて以来8ありルールは繋いでない
275 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 12:40:13 ID: im4K8JDH0 Be:
結局、ワンダー福音エルスピに勝てる気がせんのよなぁ
276 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 15:20:41 ID: NI/ydal90 Be:
シニアで黒速攻に先手とられた時にどうしたらいいか教えてくれ。
277 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 16:50:04 ID: WpMwZy6NP Be:
せめて誘惑の消費ストーンが2だったなら
二重誘惑選んだのになぁ
レベル3消しても+-0ストーンだから重い
相手に誘惑決まれば気持ちいいんだろうが
ビームだか何だか知らないが、誘惑をバンバン使われると鬱陶しいけどなぁ
やはりリターングレートが最強か・・・
制圧と速攻を足して2で割ったようなデッキでもリタヒリの方が強いのか?
制圧はむしろ二重誘惑なイメージがあるが・・・
278 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/09(火) 19:34:19 ID: fKVyjKTT0 Be:
来たる12月20日(土)に、発売1周年記念企画を開催致します。

日程
18:00-24:00 1周年記念ランダムマッチ(Pro,Spd)
22:00-24:00 頂上決戦トーナメント(Pro)

ランダムマッチ得点計算方法(Proの場合,Spdはこの半分)
勝利 +6pt / 敗北-4pt / 引分 +2pt
後攻 +2pt / 白で勝利 +2pt

備考
ランダムマッチはフリーバトルを利用した大会形式です(旧バトルロワイアル)。
今回はこのランダムマッチをトーナメントの予選としても利用します。
21:00にランダムマッチの結果を途中集計し、
上位4名が頂上決戦トーナメントの出場権を得ます(辞退時は繰り上げ)。
ランダムマッチ参加者は名前に「@」の代わりに「#」を付けてください。

詳しくはwikiの企画ページでどうぞ。

ランダムマッチ :
http://cardherowiki.reela.net/DSB4EBB2E8/1BCFEC7AFB5ADC7B0A5E9A5F3A5C0A5E0A5DEA5C3A5C1C2E7B2F1.html
トーナメント :
http://cardherowiki.reela.net/DSB4EBB2E8/1BCFEC7AFB5ADC7B0ProA5C8A1BCA5CAA5E1A5F3A5C8.html
279 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 20:28:45 ID: qfH6NJi/0 Be:
ポリスピの気合だめ禁止ってルールはどうなんだ
280 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:07:36 ID: fKVyjKTT0 Be:
>>279
違和感あるかもしれませんが、いちおうアンケートの結果に基づくものなので…
http://cardherowiki.reela.net/enq2/enq.cgi?mode=kekka
281 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:18:42 ID: zxJwLTwDO Be:
思い切ってポリスピナーも禁止にすればいいのに・・・
絶対ズルする奴出てくるぞ
282 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:19:10 ID: DxIa0PAI0 Be:
初めて聞いたルールなんだがまずどういう経緯でその選択肢が発生したんだろう
283 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:26:58 ID: 3Xiu5vrk0 Be:
なにこのややこしいルール群・・・・・・
284 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:33:34 ID: OVI3QIOU0 Be:
ポリスピナーの制限はあるのにボムゾウやソウルチャージ他の制限はないんだな
まぁ収集つかないか
285 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:37:21 ID: WpMwZy6NP Be:
リタヒリ→37人中14人が後悔  37.8%の人が後悔
封じ水晶→6人中9人が後悔   150%の人が後悔
かまリフ→3人中12人が後悔   400%の人が後悔
二重誘惑→12人中6人が後悔  50.0%の人が後悔

どうなってるんだか・・
286 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/09(火) 21:52:49 ID: 244kc6OuO Be:
正直色々カオスだよな
287 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/09(火) 22:13:54 ID: fKVyjKTT0 Be:
>>282-285
よく見たら下のコメントにSPAMが来てますね…
>>285の結果もおかしいですし、
ロボットがランダムに選んだものが混じっているのかもしれません。

きあいだめルールも含め、ちょっと検討してみますね。
288 Name: >>264 [sage] Date: 2008/12/09(火) 23:12:43 ID: niFdL2SR0 Be:
なんだか非常に訂正書き込みしづらい流れだけども勇気を出して投稿・・・

前夜祭のほうですが、大幅なルール訂正。
12/9更新
禁止カードにデスシープ追加
理由:グレートマスターの特技「呪縛」とのコンボが、このルール下で不利気味な殲滅系デッキを更に弱くさせる可能性があるため

正直このコンボ忘れていたんだぜorz
これ以上ルール改正することはまず無いのでご安心を。
失礼しました~
289 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 02:23:49 ID: GnzX7l3L0 Be:
ダロス一年分とあるが
一日一枚だとして365枚貰えるのか?
しかしデータ上持てる枚数が制限されてるわけだから
チートコードでも使うの?
290 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 02:35:06 ID: sBC25zwZ0 Be:
>>289
お前は一日一枚もダロスを使うのか?
291 Name: >>264 [sage] Date: 2008/12/10(水) 02:36:00 ID: axfW50+30 Be:
>>289
明確な解答は本番までのお楽しみ(になるのか?)ということで伏せておきますが、
少なくともチート等といった改造行為は用いません。
そういうの嫌いだし。
ついでに絵柄違いを賞品に出してるのも改造行為からの所為では無いことも一応明言しておきます。

ヒントは「2本目」だッ
292 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 02:51:15 ID: wwjRt0BeO Be:
お前らは今までに売ったダロスの枚数を憶えているのか?
293 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 03:17:03 ID: FHeOnu1YO Be:
むしろ、今までにダロスを使った回数を覚えているのか?
使い込みは別ね
294 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 07:18:07 ID: VxsoEGYlO Be:
始めたばかりで4章までしか進んでいないのですが
1ターン目で敵を一体倒してもレベルが上がらないのは、そういうルールなのですか?
295 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 07:31:22 ID: AKRQTVOr0 Be:
ダロス一年分って要するに0枚じゃねうわなにするやめ
296 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 07:51:15 ID: szvA3SWsO Be:
>>294
つ「ストーン」
と六章目の俺が言ってみる。
297 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 10:51:04 ID: otgUAdvO0 Be:
一応確認したい。
ポリスピの気合だめ禁止ってあるけど、
1回目の行動で溜めて2回目で攻撃ってのが禁止なだけで、
ソウルチャージを使うのとか、何もしないでターン終了の気合溜めはアリなんだよな?
298 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 13:26:20 ID: Y59IdDeMO Be:
500円で新品売ってたから買ってきた
299 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 15:04:25 ID: wwjRt0BeO Be:
>297
何でここで聞くんだよ
300 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 15:58:09 ID: WSnFq/9BO Be:
>>298
どこで売ってたかkwsk
そろそろ2本目がほしい
301 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 17:23:35 ID: Y59IdDeMO Be:
>>300
カメクラ
赤札市ってセールの中にあった
302 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 19:15:29 ID: wwjRt0BeO Be:
認めたくないものだな
半端なリメイクゆえの投げ売りというものは
303 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 20:10:56 ID: 1HSBaGIB0 Be:
2本目もコンプしたし500円なら3本目買うかな
304 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 21:04:58 ID: be5K+aM6O Be:
俺は1本目3999円、2~4本目980円で買った
305 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 21:12:30 ID: WSnFq/9BO Be:
>>301
サンクス、Google先生に聞いて調べてみるわ
306 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/10(水) 23:03:39 ID: 75ASm6BwP Be:
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228913846/
307 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 01:20:53 ID: NBSCB3xOO Be:
なにそのスレ
レベル低過ぎ
308 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 02:17:00 ID: pEaBACaMP Be:
スレにレベル(笑)とかあんの?w
^^;
309 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 09:50:28 ID: zOnzNosjO Be:
大会でオクトロス禁止とか…
運も実力のうちだろうに…ギャンブルデッキでも良いじゃないか…
310 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 10:25:06 ID: trhvfuHx0 Be:
オクトロス禁止の時点で出る気がしないぜぃ
311 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 10:31:18 ID: zOnzNosjO Be:
>>310
タコッケーは禁止されてないじゃないか
312 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 10:36:44 ID: p/UhAt/QO Be:
ガチでヤミー3枚ロストーン3枚積んでるやつなんなの。つまらん。
313 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 10:52:18 ID: 9m+55uZcO Be:
ガチだから積んでんだろ
314 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 12:04:55 ID: WIX/jGnmO Be:
俺の海産物デッキが使えないだと……?
315 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 12:12:49 ID: oif4XIbR0 Be:
ヤミーとロストーンはわかるがオクトロス禁止にするほどのものか…?
316 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 12:23:01 ID: DVkjX0T0O Be:
よくわからんが、純粋に実力を競うためじゃないか?
317 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 12:33:11 ID: oif4XIbR0 Be:
カードゲームなんてどうやっても最終的には運ゲーなんだから
今更なー
318 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 13:08:26 ID: pFxbNrAw0 Be:
>>312
先行で殲滅すれば勝てると思うが
319 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 15:08:29 ID: p/UhAt/QO Be:
先攻でも後攻でも勝てることは勝てるが、
ストーンを増やして戦うゲームでそれだけ減らすカード積まれるのは嫌だってことさ。
320 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 15:20:52 ID: zOnzNosjO Be:
まあここで毎度恒例の文句言っても仕方ないし
どうしても嫌ならフレンドで楽しもうぜ
俺もヤミーは嫌いだが野良対戦で出てきても「うげっ」ってなるだけで
相手への憎しみは涌かない
ヤミー抜きの人と当たった時に納得のいく勝負をすれば良いんだよ
321 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 15:45:00 ID: VIV6xljz0 Be:
>>315
チート&チート呼ばわり対策じゃなかろうか
322 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 15:46:33 ID: 9m+55uZcO Be:
ヤミー入れてるけど、相手がヤミー無しならそれちょうだいはしないよ
とか言う人もいるが、ランダムでそんな意思疎通出来ないしな
使おうが使うまいが、存在するだけでプレッシャー与えられるし
323 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 18:28:09 ID: yNPALhIcO Be:
>>278
に皆参加するのか?
あとここの交流所としてチャットがあった方がいいと思うのだが
324 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 19:33:20 ID: NBSCB3xOO Be:
>323
ここ単独でやる必然性がない
チャットが必要だと思うなら主催者に進言すべき
もしくはVIPに立てるとか
325 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 21:30:58 ID: fC6tKk9k0 Be:
黒速攻相手でも楽しいぞ
ヤミーロストーン&ポリクラシゴトニン連打してくる相手に旧ボボコフデッキで1勝2敗だった
まあヤミーロストーンの時点で速効とは言わんかもしれんが
黒相手の練習にいい感じの試合だった
326 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 22:51:17 ID: pghTT+Kp0 Be:
ぐはっ。バーバラ様やりおったな...。
これは「カードヒーローマサル」を
リクエストするっきゃないではないかっ!
12/20の一周年がリクエストの追い風になりますように。
327 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 23:30:01 ID: iiao4rat0 Be:
スタートボタンと思ったら電源ボタンだった・・・・
対戦してた人ごめんよ
328 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 23:32:05 ID: DVkjX0T0O Be:
自分のHPが1だということに気づかず追放してしまったorz
せっかくボムにスケゴかけて黄昏握ってたのにアホすぐる
329 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 23:37:19 ID: DVkjX0T0O Be:
・・・と思ったが、よく考えたら相手の場にオリントいたからダメだったわ
デスシープはドノマン2体ヤンバル2体封じられて相当ウザかったわw
330 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/11(木) 23:45:09 ID: DVkjX0T0O Be:
・・・と思ったが盾張らないでドロー5してれば、ポリウェイクで勝ててたことに気づいた
悔しいすぎる
331 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 00:07:18 ID: 6ssv8mdZ0 Be:
スーパー2体揃えた瞬間通信切れたぜまったく
サトルくんにはちと刺激が強かったか
でも黒速攻ばっかりのこの時勢に正統派白で頑張ってたんで許す
今後の成長に期待だな
332 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 00:18:04 ID: /4mXpQr0O Be:
>>328-330
楽しそうだなw
お前とバトルしてみたいぜ
333 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 00:32:16 ID: CM2CRREx0 Be:
黒相手だとイヤらしい戦い方しても心が痛まないよな
334 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 00:34:59 ID: tW9tcTpnO Be:
聖天ソフィアスが好きなんですがうまく使いこなせません(´・ω・)
助けてください(´ω`)
335 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 01:59:51 ID: vCXfYn8JO Be:
>334
愛でろ
336 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 02:07:05 ID: tW9tcTpnO Be:
>>335
一応わたし女なんですけど…(´ω`)
337 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 02:19:24 ID: vCXfYn8JO Be:
>336
問題ない
むしろ好都合
338 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 02:53:13 ID: tW9tcTpnO Be:
>>337
好都合(・ω・)?
とりあえず愛でてラティーヌ育てます
339 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 03:52:53 ID: AqU8ZCiC0 Be:
>>338
spdならなんとかなるかもしれない
ラティーヌクレアアンノウンと一緒にフル投入で
試したことないけど
340 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 08:13:46 ID: GSEav0BdO Be:
先日、spdにてソフィアスの再生にボコボコにされましたorz
341 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 12:11:03 ID: tW9tcTpnO Be:
>>339
ありがとうございます
ちょっと試してみます(^ω^)

>>340
どんな風にボコボコにされたんですか?
342 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 13:27:37 ID: RoZd+niqO Be:
久しぶりにカーヒー遊んでるけどラッフィーかわいいよラッフィーw
ちょっくら動物満載ブック作ってくる!
343 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 16:33:31 ID: 0zqFxiD50 Be:
だから「ブック」とか言うんじゃねぇよ・・・
344 Name: 340 [sage] Date: 2008/12/12(金) 16:45:05 ID: GSEav0BdO Be:
>>341
相手に後衛ラティーヌをどこでもでレベルアップされ、ソフィアスに。
その時点で相手はストーンが4つあり、再生使用可能。
ソフィアス倒す手段無し…終了。
345 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 18:53:33 ID: H4v30w5/0 Be:
ソフィアスに攻撃できる手段が無いときにソフィアス出されるとそれで終わるからな
346 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 20:27:31 ID: 6EPibfteP Be:
再生とスケープゴートどっちがオススメ?
347 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 20:40:30 ID: H4v30w5/0 Be:
自分のデッキだろ自分で決めろよ
348 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 20:41:09 ID: VSj4uXA60 Be:
再生オススメダヨ~
3ツミスルトイイヨ~
349 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/12(金) 21:12:18 ID: eRN7nKKUO Be:
今日大会だっけ?
どこでやんの?
350 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/12(金) 21:34:06 ID: GHyrpojvO Be:
大会は来週だよ。
ただKっていうマジコン野郎が参加するらしい
351 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 22:02:53 ID: tW9tcTpnO Be:
>>344
再生ってそんなに使えるんですか?
スーパーカード対策くらいしか思いつかないです(;ω;)
352 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 22:23:05 ID: /4mXpQr0O Be:
>>351
もういい加減にしろよ
半年ROMれ
353 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 22:32:56 ID: 6Hh57tO/0 Be:
10番だ!
明けましておめでとう
本年もよろしく
354 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/12(金) 22:33:50 ID: 6Hh57tO/0 Be:
誤爆すまん
355 Name: 340 [sage] Date: 2008/12/12(金) 22:44:20 ID: 2NKA39ZM0 Be:
>>351
spdでは毎ターン固定のストーンがあるから、消費が多くても良い。
で、4つストーンがあれば再生が使える。
前衛がダメージ喰らっても、生きていれば再生で元通りに。
後衛のソフィアスにダメージ与えることが出来るか、
もしくは前衛を倒すことが出来なければ詰む。
というわけ。
正直spd以外では使いづらいと思う。

一応説明したけど、批判がでたらやめるよ。
356 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 01:29:17 ID: k9JIL0jgO Be:
面白いそうだから買ってきた。
前のデータ8章10勝25敗、…全くカードが揃ってないんだが。8章で終わり?
357 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 01:32:05 ID: 1ohldrRg0 Be:
>>356
10章+外伝
358 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 01:59:22 ID: 2s+H8QVXO Be:
ソフィアスの再生はSpdなら使えん事もない
だがカードの再生は…
359 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 02:02:32 ID: YBIHESxlO Be:
>>356
ストーリーはオマケ
wifi対戦が本命
360 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 04:47:43 ID: sT3MEIhn0 Be:
久々にやったが、まだまだ楽しめるな
Proのデッキがハイランダーしか残ってなかったのが不思議だ
一番遊んでたはずなのに
361 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 09:17:40 ID: Wz9MS+rAO Be:
Spdでもソフィアスはきついと思うんだが・・・
貴重なマジック枠を使うのがもったいない気がしてならない

どんなデッキ組んでるの?
362 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 09:39:13 ID: qxVeg+wyO Be:
条件が揃えば場を一層出来るマジックって考えれば十分よ
363 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 09:50:45 ID: 7gPNUmQN0 Be:
ソフィアスは後衛で出すためにおじいちゃんと、どこでもを入れてたなぁ
自分で使うとキラービに刺されたり、挑発で封じられたりする・・・
しかし相手に出されるともう勝てる気がしない。そんなカード
364 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 17:47:31 ID: Wz9MS+rAO Be:
おかげさまでソフィアスデッキで3連勝できたよ
相手の妨害カードが少なかったのもあるけどなw

>>363
挑発されたらどこでもで解除できんじゃね?
まぁソフィアスが場に出てる時はどこでも手札にないだろうけど・・・
365 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 20:55:55 ID: LB4g5BwBP Be:
spdで最強のスーパーカードはジャレットじゃ・・・?
366 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 21:03:32 ID: vPHnaruE0 Be:
サイキョーなんてその場その場の戦略相性でいくらでも変わるさ
ジャレットは、ジャレスをどう育てるかがネックだな。打たれ弱いし
367 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 21:25:14 ID: 7gPNUmQN0 Be:
悪魔のダンスは強いぞ
Lv3ゲイラをやっと倒せる・・・というときに使われて絶望した。

>>364
どこでもで挑発解除はできないだろ
結局、挑発してる相手を攻撃できるんだから

真の挑発対策は浄化!
いや、使わないけどさ・・・
368 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/13(土) 21:36:25 ID: 4y/127Ko0 Be:
>>367
どこでもは正確には「どこでもモンスター」だから、
マスターがモンスター(ソフィアス)を挑発している状態なら
どこでもによってマスターに攻撃できなくなるので解除できる
369 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/13(土) 22:59:17 ID: jAcmwpwm0 Be:
ゲイラはspdで救済されたよな
逆にガンプは悲惨な事に
370 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 01:14:06 ID: oF8eI7S9O Be:
>368
その通りなんだが今はSpdの話をしているわけで
371 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 01:35:32 ID: clRwqV8vO Be:
1ヶ月ほど前にこのソフト買ってちまちまやってて今ようやくプロルールまで来た
20枚から30枚って枚数増えすぎだろ
ライフが二倍ってのも増えすぎだろ
今までのデッキコンセプトが全然使えない(ような気がする)じゃないか orz
372 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 02:03:29 ID: CZfodGbw0 Be:
>>371
むしろプロとspdがこのゲームの真骨頂
シニアだと黒速攻で先手とれば勝ちだからな
373 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 02:53:45 ID: BV+v/Lf7P Be:
部内トーナメント行く前に147種類集めきったのは良い思い出
死ぬかと思った
374 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 09:19:35 ID: ZtLQV3ac0 Be:
ジュニアシニアでラクな速攻に頼ってると
プロに入ったとき最初ホントに戸惑うし苦戦するな
ホワイトマスターに慣れるまでどれだけかかったことか
375 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 10:28:37 ID: V02u1IokO Be:
>>371
>今までのコンセプト
黒速攻でごり押しですねわかります
376 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 10:44:29 ID: 12rURBQ/0 Be:
>>374
それもあるけど1試合の長さが格段と伸びたのが辛かったな
2本先取制もあるから印象はgdgdの一言
377 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 10:49:00 ID: 0xjinFt90 Be:
Spd最高
仕事から帰って酒飲みながらwifi10試合が日課
378 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 15:31:29 ID: clRwqV8vO Be:
>>372 375
うん、まさにそれ。
レオラオ・ムーフー・ポリゴマでごり押してたよ。

とりあえずウィキの白せん滅サンプルデッキで勉強してみりゅ……
379 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 15:39:39 ID: oXlMeK6GO Be:
いつもと違う処懐紳と当たった
けど、やっぱ弱かった
380 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 15:48:05 ID: oN07drblO Be:
処懐紳って最初データいじってる奴だと思って切断してたよ・・・
381 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 16:08:08 ID: oF8eI7S9O Be:
顔文字の人って「たのしいぜい」じゃなかったっけ?
さっき「がんばりやさん」と当たったんだが
別人?
382 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 17:40:40 ID: zORvtsxq0 Be:
大分前からがんばりやさんに変えてなかったか?
あの人に一回も勝った事ねーや強すぎる・・・
383 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 17:45:54 ID: oXlMeK6GO Be:
俺は互角だな
フリーで5割しか勝てないけどなw
384 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 19:53:31 ID: 8ylfBK5xO Be:
前は強いと思ったが、最近は勝てるようになったな。
俺が強くなったと言うよりも、あっちが弱体化した気が…?
385 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/14(日) 20:30:42 ID: oN07drblO Be:
強者は敗北を望むものさ・・・
望みが叶う事は稀だがなフッ・・・
386 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 06:41:58 ID: dmDoTSCh0 Be:
トレーズ閣下乙
387 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 14:23:51 ID: 3ewpbWkO0 Be:
Spdで自分・相手ともにストーン5、しかし相手の場にはガンガガンガという絶体絶命の状況
こちらの場にはポリスピとボムゾウ…普通ではどう考えても倒せない
しかしデッキにはマジックの再生が!ポリスピ怒涛の4回攻撃で撃破&大勝利!

という妄想をしてみましたがどう見てもサンダーでも解決可能です
本当にありがとうございました
388 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 14:28:37 ID: c/dnSif1O Be:
>387
漫画でありそうなシチュエーションだな
389 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 16:06:38 ID: ws8NG9D50 Be:
やらせか?ってなタイミングで引くものな。
390 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 16:39:19 ID: F8YX/FBg0 Be:
まぁspdだとマジックは見えてるんだけどね
391 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 19:13:57 ID: cnSg8g9EO Be:
相手のガンガガンガを再生で戻し攻撃
392 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 19:36:00 ID: GNbIzmxOO Be:
テトカに戻るやん
393 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 19:36:53 ID: GNbIzmxOO Be:
あ、相手のかw
394 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 19:37:22 ID: QcLmyn7R0 Be:
SPDでポリスピってどうなの?
意表は突けるけど・・・
ダインのほうが安定するんじゃ
395 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 19:46:55 ID: bBR5TO7b0 Be:
特攻用だな
スーパー持っておけば石4時の相手にとっては脅威
396 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/15(月) 20:51:29 ID: GNbIzmxOO Be:
>>394
悪くはないよ
ピグミィとかグングニエルと合わせると面白い
397 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 00:23:42 ID: v0W6lT+Z0 Be:
東横線でカバンにオヤコダケのキーチェーン着けた女子高生を見かけた
世の中捨てたもんじゃないな、と思った
398 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 00:53:41 ID: cVntudWQO Be:
ドコモダケの見間違いじゃないよな
つーかそんなのどこに売ってるんだ欲しい
399 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 01:02:43 ID: d5OdxL5Q0 Be:
多分ドコモダケの見間違いなんだろうなーとは思うが
もしかすると絵柄違い版オヤコダケだったのかもしれない。それなら見間違えない
400 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 02:17:33 ID: KE2yUfZ/O Be:
どんな女子高生だよw

…あ、キヨミか
401 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 02:52:28 ID: s97DBtT9O Be:
カードヒーローグッズ欲しいな。
マルヒゲヤバッチなら持ってるが…。
402 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 06:06:37 ID: ETxJBvx70 Be:
マンクス様のバッジってなかったっけか
画像見たような気がするんだが
403 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 08:49:06 ID: cVntudWQO Be:
>>402
あれはコラだろww
404 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 09:42:09 ID: cOHzelqeO Be:
公式サイトで任天堂デザイナーお手製バッジのプレゼントがあった
405 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 22:28:42 ID: EtZZUe4aO Be:
今対戦してたら相手が切れた
・・・と思ったら自分も切れた
もしかしてWi-Fiのサーバ落ちた?
406 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/16(火) 23:54:31 ID: EtZZUe4aO Be:
火曜はメンテの日だったか
不利なところで切れたから、切断だと思わなければいいけど・・・
407 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/17(水) 02:03:23 ID: uOv6iB3TO Be:
>406
安心しろ
お前は自分で思っているほど注目されてない
408 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/17(水) 08:18:22 ID: b93xFCpE0 Be:
>>400
キヨミはマッド・ダミーだと思う
409 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/17(水) 10:05:33 ID: GPgBl90QO Be:
じいさんがかばんにオヤコダケ付けてたらびっくりだわ
410 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/17(水) 22:08:58 ID: UMZtku060 Be:
spdで久しぶりに楽しい試合が出来た
ここの住人ではなかったが、4回やって4回ともお互い違うデッキでやれたのは嬉しかった
411 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 00:02:00 ID: NmkbnrKUO Be:
>>410
フルボッコされた気がするが、ソフィアス出してたらそれ俺かもw

@つけてないけど、ここの住人って人は結構多いと思う
412 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 00:09:34 ID: X+ggTfFX0 Be:
>>411
さっきはどうもです 4連続で先攻とれたのが大きかったなぁ
ソフィアスとか完全に忘れてたから出てきた時はビックリしたww
413 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 11:26:33 ID: wurbPStIO Be:
そういや顔文字の人って
デッキは全く変えないよな
414 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 11:55:42 ID: Bdn9LdBWO Be:
>>413
自分なりに完成されてるんじゃね?
俺ももう随分変えてないし。
415 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 12:19:21 ID: EFy+ya8i0 Be:
ただ顔文字の人はプレイングが悪いからな
416 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 15:02:51 ID: hmHMQFcMO Be:
ヤミー入れてるじゃん、顔文字の人
強い強い言ってるけどデッキが厨なだけで
いい人とは思えない
417 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 15:03:58 ID: LFjjY2F9O Be:
顔文字の人とは当たった事ないな
プロ8無し?
418 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 15:45:44 ID: NmkbnrKUO Be:
>>416
フリーはヤミーを入れてもいい決まりになってるからいい人もクソもないだろw

>>417
8無しだけど、顔文字の人ははそこまで強くないよ
それよりもマナトット界の王者の人のほうが腕前はかなり上

419 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 17:15:20 ID: su/poB9a0 Be:
>>418
アルファベット4文字の人かな?
確かにな
420 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 18:30:34 ID: PsHqi+rzO Be:
>416
厨っつーか
黒殲滅を突き詰めて行ったらああいう形になるのは自然な事だと思うぞ
まあ確かにカードパワーで押し切られてる感は多少あるかな
それちょ一回分無けりゃ勝ってたのに…って事が結構ある

負け惜しみですかそうですか
421 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 20:25:21 ID: NmkbnrKUO Be:
今Spdやってた人、途中で切れてスマン
今日はコネクタの調子がものすごく悪いみたいだ
422 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 20:32:30 ID: U0U/Z5mi0 Be:
wifiの話はwifi板ですれば~
423 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 20:58:06 ID: PsHqi+rzO Be:
>422
分ける理由が見当たらない
つか対戦スレもうないから
424 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 21:55:49 ID: WhLAyOPq0 Be:
顔文字の人はなんでデッキ汚いんだろうな
バラバラの方が引きいいのか?
425 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/18(木) 23:16:40 ID: PsHqi+rzO Be:
>424
調整繰り返すうちに並び変えるのが面倒になったんじゃなかろうか

確かにもらったデッキ見てると、並び変えしてる人としてない人がいるよな
中には明らかに手作業で並べ変えてる人もいるしw
426 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 00:44:18 ID: SuC4YYkhO Be:
はい、キノコデッキで
オヤコダケとオリントを1番上にしてるのは俺です
427 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 02:18:42 ID: 9rhUvWodO Be:
デッキの並びで性格分析できそうだな
428 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 05:44:35 ID: +Jlo68XT0 Be:
>>423
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/

このスレを使い切ってやれよ
429 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 12:39:07 ID: s/Te3rzFO Be:
λって強くね?
430 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 13:51:26 ID: yyo64bqG0 Be:
σも強くね?
431 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 17:01:14 ID: xE3M9oKa0 Be:
[12月12日 19:45:44] K > R?と言うのはですね……違法ソフトR4(あーるふぉー)のことデス。そのソフトは1つのソフトに30個ぐらいのソフトが入っているんです。その中にカーヒーが入っている
[12月12日 19:44:47] CS > しかも「カーヒー持ってない」って意味不 意味知りて~~~教えて教えて
[12月12日 19:43:03] CS > モノスゴ聞きてーよ
[12月12日 19:42:19] K > R?の正体は言わなくて良いみたいですね。
[12月12日 19:41:54] CS > Rの正体知りてーゴクッ
[12月12日 19:41:12] CS > ※みたけーとはbibaビワばあさん風 注ばあちゃんはそんなことゆわねー
[12月12日 19:40:51] K > R?の正体知りたいですか?
[12月12日 19:39:13] CS > 意味不~~
[12月12日 19:39:01] CS > ・・・??
[12月12日 19:38:39] K > 実は僕、カーヒー持ってなくて、Rって危ない危ない
432 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 17:57:07 ID: UkCz8ve5O Be:
ぶw
433 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 18:37:41 ID: zG06XAsXO Be:
今日は前夜祭ですよっと
434 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 20:49:11 ID: lHZus/ry0 Be:
>>431
ちょwwこんな奴が参加してるのか…
大会スレ見たらブラック使うとか言ってるしどうせブラック速攻だろうな
435 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 22:02:54 ID: S+/HDt72O Be:
>>429
ラムダ弱いよ
アサシン、ブラッド伯爵のほうが強い
ストーンの消費が重いから、白に入れるわけにはいかない
バーサク効かないし、HPを削るスピードが逆に遅くなるから黒にも入らない
436 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/19(金) 22:07:02 ID: ZEdBTIqp0 Be:
ラムダは「消えられない」のが逆に速攻だとネック
437 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/20(土) 09:50:12 ID: Bp02see8O Be:
今日何時から大会やんの?
438 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/20(土) 16:21:45 ID: guXfcN3d0 Be:
連絡が遅くなってすみません。

今日開催する1周年記念大会は
19時からランダムマッチ、22時からトーナメントの予定でしたが、
都合によりトーナメントが開催できそうにないため、
21時から24時までのランダムマッチ大会のみとします。

ちょっとgdgdになってしまい申し訳ありません…
時間が取れるうちに詳細を書いておきます。
439 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/20(土) 16:32:43 ID: guXfcN3d0 Be:
>>278の告知内容と違いますが、こちらを優先してください…

マッチング方法:フリー8なし
ルール:Spd & Pro限定(自由選択)
レギュレーション:
Pro … 8/ヤミー/ロスト/デスシ/オクトロス抜き
Spd … 8/墓荒らし/デスチェーン抜き

・名前は「@」付き(@なしとの対戦はノーカウント)
・勝者はWeb上で対戦結果を登録、得点計上
・一般とマッチしてもガチ対戦

基本的に交流のための企画なので、
細かいルールや得点などは気にしないで、
楽しく参加していただけると幸いです。

細かいルールはこちら:
http://cardherowiki.reela.net/DSB4EBB2E8/1BCFEC7AFB5ADC7B0A5E9A5F3A5C0A5E0A5DEA5C3A5C1C2E7B2F1.html

結果登録はこちら:
http://cardherowiki.reela.net/match/
対戦者のリストに名前がない場合、まず「名前登録」してください。
(対戦相手の名前がない場合も、#付きなら)
440 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [sage] Date: 2008/12/20(土) 16:34:31 ID: guXfcN3d0 Be:
三行でまとめると

・とりあえずみんなでフリーに潜ろう交流企画
・@付きに勝ったら結果登録
・終わったら得点集計、ランキング発表

っちゅーことです
長々と失礼しました。
441 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 17:43:37 ID: Bp02see8O Be:
今日初めて出ようと思ったけど、無理になったorz
442 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 17:55:10 ID: KqOVaWgW0 Be:
よくわからんが登録した。
これからデッキ組もう。
起動するのは半年振りくらいだろうか・・・
443 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 19:11:25 ID: vm+oLeFO0 Be:
スレ違いだがイノセンス氏がカルドセプトDS大会大阪予選突破してるな。
さすがといったところか。

http://ds.culdcept.com/modules/ajcc2008/index.php/sokuho/wireless_osaka.html
444 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 20:59:54 ID: Mdw7ggLx0 Be:
今日の大会の登録のやつ、登録しようとするとエラーが出て登録できないんだが
445 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 21:07:41 ID: yZhel/P+O Be:
ブレイザードライブ買った奴いる?
システムがカードゲーム的らしいから気になってるんだが
俺と感性が近いはずのお前らが楽しめたか聞いてみたい
446 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [] Date: 2008/12/20(土) 21:22:15 ID: guXfcN3d0 Be:
>>444
修正しました
447 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 21:49:25 ID: nTv3NEO50 Be:
一般だったけどSPDでラオン入れてる人と当たった
そいつ、攻撃できねーから!
448 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 22:09:03 ID: KqOVaWgW0 Be:
あれ、俺二回負けたことになってる・・・
449 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 22:41:36 ID: Mdw7ggLx0 Be:
>>448
二重登録してしまいました。申し訳無い。
今はちゃんと消してもらってるから大丈夫ですよ~
450 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 22:43:45 ID: KqOVaWgW0 Be:
了解です。
ところで@つきと当たりません・・・
451 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/20(土) 23:42:43 ID: KqOVaWgW0 Be:
すみません、8番消しといて下しあ。
452 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 00:06:34 ID: lXjOSZGU0 Be:
Wikiさん、戦績登録の8番は二重登録のようですので削除お願いします
453 Name: wiki ◆Om0mM.teeo [] Date: 2008/12/21(日) 00:17:44 ID: 4mEwtUWW0 Be:
>>451
消去しましたー。

結果発表です。
1位 ドラゴンさん 30pt.
2位 たかりんご さん 8pt.
3位 みずきさん  2pt.
おめでとうございます。
参加していただいた皆さん、ありがとうございました。
今回は多忙もあり、まともに運営できず申し訳ありませんでした…
参加いただけなかった皆さんも、またの機会によろしくお願いします。
454 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 00:34:32 ID: GZbG7hjdO Be:
結局何人くらい参加したの?
3位が2ポイントって…
1位の人が搾り取りすぎたのか人数が少なかったからか…
455 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 00:34:52 ID: z2dWXMjH0 Be:
>>453
今度はフリーチャットみたいの用意しといて欲しい
じゃないと今の状況とか誰が参加しているのかとか分からないからな
456 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 00:41:54 ID: SQinXg9m0 Be:
禁止多すぎてやる気おきなかったな
制限くらいでいいだろうに
457 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 01:01:47 ID: aAZjwFMr0 Be:
> Spd … 8/墓荒らし/デスチェーン抜き
って正直どうよ
458 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 01:08:25 ID: ExofcMqAO Be:
墓荒らしなしはまぁ分かるが、デスチェは禁止する程ではないと思う
459 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 08:17:58 ID: ydSU/8cDO Be:
墓荒らし2枚入ってるデッキには負けないし、1枚だけのデッキ相手にしても何とかなる

今まではProばかりやってたけど、最近Spdにハマってる
正直Proよりも奥が深く、本当にいろんなデッキが組めて楽しい

460 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 11:21:41 ID: 2vFdGW4L0 Be:
>459
奥の深さで言えば、Proの方があると思う。
ただ、使われてるデッキの傾向が偏ってるか偏ってないか
で言えば、Spdの方が偏ってない。
それは現在のWifiでの状況で言えることで、
数ヶ月前は、Spdの方が偏ってた。

やってる人間の意識の問題だね。
今はSpdにいる人の方が良い意味で「遊んでる」。
461 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 11:41:14 ID: 92JxtExe0 Be:
墓荒らしより、熊のダンスのほうが使い易いし強いと思う
相手にLvアップさせずに自分はLvアップでまた回復できる

ところで>>460の言う
数ヶ月前のSpdの偏りが気になる
462 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 17:56:21 ID: mwe6/Lpd0 Be:
ダインの兜の飾りが初心者マークに見えて困る
463 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 21:16:25 ID: U+oCvrPF0 Be:
言い得て妙だな
464 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/21(日) 21:54:15 ID: GZbG7hjdO Be:
前々から「初心者マーク付いてるダインに頼ってる様ではまだまだ初心者」って言われてたからな
でも実際殲滅型はみんなダイン使ってるからそれが正しいかどうかはともかくとして

ダインの代わりにタコッケーが入ってて強い人見るとかっこよく感じるのは確かだが
465 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 01:47:57 ID: JSRPH0vJ0 Be:
熊のダンスってかわいいな
466 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 01:51:08 ID: VeVqfrSv0 Be:
確かに力抜けてレベルが下がりそう
467 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 02:57:32 ID: Aal/EuZH0 Be:
ねぇねぇ、今レベル下げてやってる最中だけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


これじゃレベルアップしてしまいそうだな
468 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 07:51:13 ID: kdzCivM3O Be:
>>467
DSの上にカルピス吹いたじゃねーかw
469 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 07:52:21 ID: 1TdAmLnB0 Be:
こんな寒い中でカルピスだと
ホットか・・・・・
470 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 21:17:31 ID: h90MbVUe0 Be:
発売から一年も経つと単純に勝つことより面白く勝つことのほうが重視されやすいのか、
たしかに最近のSPDは一癖も二癖もあるようなデッキの人ばかりで楽しい
パパトットビョーグルデッキを一年間使い続けたがそろそろさらに捻らないとやっていけないな
471 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/22(月) 21:27:10 ID: mLiuXUgV0 Be:
最近spd流行ってるのか
久しぶりに繋いで見るか
472 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/23(火) 15:25:15 ID: YWktjvA30 Be:
祝日なのにwi-fi誰もいない・・・
やっぱり皆夜しか来ないのか
473 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 17:53:22 ID: iAmOihN3O Be:
これからって時に切れたorz
474 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/23(火) 18:22:33 ID: o2Otqa8x0 Be:
>>473
USBコネクタか?
なら同情する
475 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 18:59:20 ID: 0qPidXYS0 Be:
この時間てメンテじゃね?
476 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 19:18:14 ID: iAmOihN3O Be:
>>475
切れた時点でコネクタ自体は点滅してたし、91010で切れたからたぶんそうだと思う

ところで黒ってどんなデッキ組んでどんなプレイングをすればいいんだ?
使うデッキの9割は白だから全然わからないぜ
477 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 19:26:11 ID: haK+ZM9u0 Be:
黒、ねぇ…うまく言いにくいが
「モンスターが倒されるの前提でプレイ」
「前衛として使えるモンスターを多めに」
「2パワーあるモンスターを中心に」
「出来る限りモンスターを倒されないように、HPの減ったモンスターは自分で消す」
かなぁ

バーサクパワーや味方同士の攻撃でペナルティを受けないように自分のモンスターを消しつつ相手マスターにダメージを与えるのが理想。
アサシンやボムゾウは理想的な前衛だな

利点としては2パワー有るモンスターさえ出せばバーサクパワーで相手マスターのHPを削れること。
終盤ではこれでゴリ押しができる
478 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 21:27:16 ID: iAmOihN3O Be:
うーん、とりあえず黒制圧でやってるけど、なかなか難しいな
速攻でモンスターのレベル上げられたり、スケープゴートで凌がれたりするとツラい
レベルが上がってないボムゾウやアーシュ&ロロを引っ張り出されてもきついな
479 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 23:20:27 ID: fWjTb5hd0 Be:
Spdで負けそうな時に回線切れてしまった・・・申し訳ない

外は寒いがかなり熱い対戦ができた
480 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/23(火) 23:26:47 ID: BnwF8Bax0 Be:
アンノウンってどうよ
481 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 01:10:40 ID: mb/DMWvQ0 Be:
半分以上の種モンスターよりは使える
何に化けるか相手にばれないのもオイシイと言えなくも無い
482 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 08:30:36 ID: 4fnBVPhl0 Be:
アンノウンを序盤にちらつかせておいて実はスーパー無しデッキ
みたいなのをやると悦に浸れるが実際のところ大して効果はない
483 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 08:41:53 ID: nARhON6A0 Be:
そもそもスーパーが…いやなんでもない
484 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 12:31:50 ID: Iqa9NTgkO Be:
スーパーは来て欲しいときに手札になかったり、いらないときにダブったりするから困る
485 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 15:04:12 ID: 0Oyjc28YO Be:
昨日アンノウン入りデッキ使っててボコられまくってた俺の話?
486 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 16:32:31 ID: D7ZPXy2A0 Be:
アンノウンはあのダンスを見るために使ってるな
487 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 17:09:30 ID: 5t5t7Wob0 Be:
>>480
オリント入りのデッキでは使ってる。
488 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 17:37:59 ID: YcbEMahE0 Be:
白マス使ってるけどラフィオー、ボムキング、ドダイトス、ヤヌー、
オリント辺りは登場させやすいからいいけど、それ以外を使う時は
アンノウン先生に華麗なダンスを披露してもらってる
489 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:05:57 ID: mOEri/PIO Be:
…どだいとす?

まあなんとなく伝わるが
490 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:17:51 ID: 4fnBVPhl0 Be:
メガンタスのことだとしたら一文字しか合ってないけど
それでもガンタス系列の何かっぽいのが何となく伝わるのはある意味すごい
491 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:31:37 ID: mBf8rxjK0 Be:
まぁここの住人のほとんどはドガンターの名前も知ってるだろうし
492 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:44:52 ID: UI17zqdW0 Be:
ドダイトス
ttp://www.pokemon-plaza.com/book/dp/dodaitosu.html
493 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:46:59 ID: mBf8rxjK0 Be:
>>492
最近のポケモンは増えすぎ+ややこしくなりすぎて手が出せないなぁ…
ルビサファエメラルドでもう飽きた
494 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 18:56:32 ID: br7zvfFx0 Be:
ビヨンドとガンタスの性能差について
495 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 19:10:34 ID: Iqa9NTgkO Be:
ビヨンドはバーサク2回で消えられるが、HPが低いのでちょっとした拍子にやられてしまう
ガンタスはやられにくいがストーンの消費が重すぎる

ビョーグルは攻撃力が低いので、黒相手だと攻撃が間に合わない
メガンタスは悪くはないがレベル3まで育てるのが大変
ギガンタスは後衛で出すとあまり意味がない
496 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 21:24:09 ID: mOEri/PIO Be:
結論

ヤンバルでおk
497 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/24(水) 21:38:40 ID: 0oQb1bIo0 Be:
ガンターはレベルアップで石消費無しになってたら使われたと思う
498 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 14:38:10 ID: FVRCh3H70 Be:
発売日に買ってまだ売らずに持ってる奴っていないよな?
499 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 14:48:42 ID: DxRTXfUa0 Be:
俺は持ってるぜ
他にもいっぱいいるだろ
500 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 16:29:10 ID: LvSZkX3y0 Be:
誰かプロ8なし全カード1枚制限でやらないか
501 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 16:35:43 ID: 2BWDcgBy0 Be:
俺もまだ持ってる
502 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 16:47:56 ID: nvwl77F30 Be:
逆に既に売ってるような奴はもうスレ見てないだろ
503 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 18:48:37 ID: 2f42qYB30 Be:
最近全然やってないけど見てる
504 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 18:55:07 ID: UHkhu4gQ0 Be:
半年、いやそれ以上起動してないけど見てる
505 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 18:55:46 ID: SMa1X0yKO Be:
最近またやるようになったけど、同じ人とばかり当たるorz
506 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 19:46:25 ID: BWBPu4L2O Be:
>500
ハイランダーか
デッキ組む時間も必要だろうし、週末あたりの時間指定して対戦会みたいにしたらどうだ?
507 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 21:36:57 ID: SMa1X0yKO Be:
なぜか知らんが、今日は過疎ってるな
いつもは誰かしら当たるのに・・・
508 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 21:45:47 ID: TLSUsRKd0 Be:
メリークリスマス
509 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 22:13:53 ID: BWBPu4L2O Be:
…ああ、そんなイベントもあったっけ…
510 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 22:45:24 ID: A/XWlhuaO Be:
封じ水晶ってあんまり面白くないな なんでこんなものを
511 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 23:24:17 ID: xJ+6ZajW0 Be:
デスシープってどうよ
512 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/25(木) 23:42:21 ID: 2BWDcgBy0 Be:
デスシープは前衛としてはかなり強キャラだと思うが。
それでも黒だとぽこぽこ倒れるけどな
513 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/26(金) 19:19:17 ID: U/sOWop/0 Be:
>>510
グレートマスターのそれがあまり使えないと考えられるなら
エクスチェンジで相手に押し付けてみてはどうだろうか
514 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/27(土) 00:48:47 ID: PSfK59+WO Be:
リターン甘く見てたぜ
封殺された
515 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/27(土) 01:02:41 ID: PcnAt4B30 Be:
>>514
もしかして、さっき二重誘惑のマスター使ってました?
516 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/27(土) 02:01:22 ID: KcBhHhI80 Be:
こんな時間はやっぱいないな。
517 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 10:42:21 ID: Pe+s/x7WO Be:
8ありやってる人まだいるんだw
518 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 14:28:41 ID: jDuanL9n0 Be:
かまいたちリフレワンダーってどんなデッキになるんですか?
今のは
ポリゴマ3ぺんすきー3チェトロ3仕事人3ゼス2
マッドダミー3スライ1テレポ1ヤンバル1ガァガ2
バーサクパワー3ドロー5 3 ブラックホール2
です。素直に黒やれって感じがします。リフレッシュもかまいたちもいかせれません。
519 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 15:32:19 ID: 1pPMU8GXO Be:
リフレワンダーはエルゴマ奇襲デッキ一択じゃないの?
520 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 19:08:38 ID: Pe+s/x7WO Be:
DSではかまリフはグレートなんだが・・・
521 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 19:23:04 ID: wqdTAj8L0 Be:
リフはすっかり面影をなくしてしまった
522 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 22:08:02 ID: VJ3Ctf0e0 Be:
さっき、☆1縛りvsネタの壮絶な戦いで
ルージュがノワールの下位互換で無いことを確認できた
もしルージュじゃなかったら負けてたぜ・・・
523 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 22:16:54 ID: Pe+s/x7WO Be:
ルージュだったら挑発の疑似解除をしたり、ヤミーで取られるストーン減らしたりできるもんな
524 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 22:23:52 ID: I89cvysP0 Be:
改めて見たら星1ってかなり数少ないな。
525 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 23:01:50 ID: XCnKQC7j0 Be:
デッキにマジックカードを1枚だけ入れるとしたら
526 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/27(土) 23:22:56 ID: LE6wjbQH0 Be:
星1はタコッケーがずば抜けて輝いている
527 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 08:24:07 ID: vi/tpVLc0 Be:
エレメンタルモンスター
カードヒーロー
カルドセプト
ブレイザードライブ

なんだかんだ言って、やっぱカーヒーが一番面白い が、
カードの種類が少ない・・・ 早く次回作を・・・
528 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 09:31:00 ID: vi/tpVLc0 Be:
>>495
ガンタスは、最強クラスデッキにはどう考えても入らないが、
最強クラスのデッキを倒せる事も時々ある、ある程度強いデッキ、になら、入れれる、
一応、実践レベルぎりぎりOKなスーパーだと思う(好きなら使えば良い)、

■ブラックなら、大地の怒りと連携してギガンタスへ変身が一般的
(相手の場のモンスターを倒しながら、スーパーを登場させるとこがいい)
行うタイミングとしては、
1.後衛ガンタスの前にいる前衛モンスターが倒された次のターン
2.後衛ガンタスの前にいる前衛モンスターをバーサクで消したターン
3.後衛ガンタスの前にいる前衛モンスターを大地の怒りで消せるターン
2と3はギガンタスを後衛で登場でき、次のターン前衛へスライドなので、良いが、
1の場合は、前衛で登場するため、相手がホワイトの場合、倒されてしまう危険性はある、
相手がブラックなら問題ない。なんにしろ、大地の怒りと連携してスーパー化した次のターンには、
確実にギガンタスで相手マスターへアタックできる状況じゃないとダメ、

大地の怒りパターンじゃない、他のパターンとしては、
ローテーションからの登場もなかなか強め、
ガンタスの前にいる前衛倒された次のターンに下記の状況だとする、

後 ピグミィ         ヤンバル
前 ヤミー          ダイン
前 ひとつとび持ちモンスター ガンタス
後 2P持ちモンスター

ひとつとび持ちモンスターと連携して、ガンタスで相手の後衛をぶっ倒してギガンタス登場、
そしてローテーション左回りで使用、すると下記の状況になる

後 ヤンバル         ダイン
前              ヤミー
前 ギガンタス
後 ひとつとび持ちモンスター 2P持ちモンスター!(気合だめ)

次のターン相手はヤンバルずれ落ちるので、涙目です。
ただ、相手がワープやローテで返してくると、こっちが涙目ですw
529 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 09:33:01 ID: vi/tpVLc0 Be:

つづきです、
また違う状況を考えてみると、

後 ヤンバル    ピグミィ
前 ダイン     ヤミー
前 ◎       ガンタス
後 ★       ☆(空きスペースでも可)

★モンスターは3P持ちか、気合だめしてるか、ひとつとび持ちがいい。
☆モンスターは2P持ちか、ひとつとび持ちがいい。
◎場から消えれるモンスターか、2行動、がいい。
まぁ例の如く、右回りでローテを使用する、
★モンスターが3P持ちか、気合だめしてるなら相手マスターへアタック。 ひとつとびなら、ガンタスと連携して殲滅補助。
☆モンスターが2P持ちなら行動せず気合だめ、ひとつとび持ちなら、ガンタスと連携して殲滅補助。
◎は場から消えて、空きスペースを作る、◎が2行動モンスターだった場合、☆は空きスペースの方が望ましい。☆の場所に移動して、空きスペースを作るためだ、
どうしても◎に空きスペースが作れない場合は、無理矢理「にげる」で消してしまえ。
そしてまぁ、例の如く、ギガンタスが登場して場は下記のようになる

ピグミィを倒したなら、こうなる
後 ダイン     ヤンバル
前 ヤミー
前 ★       
後 ☆(または◎) ギガンタス

ピグミィじゃなくて、他のモンスターを倒しても全然OK。
その時の状況によって違うので、四箇所のうちどこを倒すのが最善になるか分からん。
無論、ピグミィじゃなく別のを倒すと、場の配置状況は上記と異なる。

■ホワイトなら、シトラスと連携してメガンタスが素直

特に解説は不要・・・ シグマがいなければ・・・なぁ・・・ ちなみに、メガンタスもローテと相性がいい

とりあえず。。。結論から言うと、、ガンタスのスーパー使うなら、
ローテを2枚以上入れよう。

以上、
書き間違えを見直すのがめんどいので、そこは自己判断で。
530 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 10:08:57 ID: gr2WqEDN0 Be:
>>527
発言撤回、
今、ブレイザードライブやってるんだが、かなり面白いな。きたねコレ。
あと、カルドはちょっとカーヒーと比較できないジャンルな気もした。、
エレモンは今一歩なので、続編期待だが、ルールは結構斬新で良かった、。
531 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 10:46:42 ID: GLvDWA9mO Be:
>>527
遊戯王と三国志大戦とドラえもんが抜けてるぞ
532 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 12:09:11 ID: xnRh0kxW0 Be:
>>531
遊戯王は…
とまた同じ流れになりそうなのでやめておく

三国志大戦はジャンルが違う気がするが
ドラえもんは面白いらしいね
533 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/28(日) 13:38:18 ID: PqR5fMA2O Be:
>>515
遅くなりましたがたぶんそうです。
対戦ありがとうございました。
二試合目は完敗です
534 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 21:57:23 ID: CfGkr0Ug0 Be:
ドラえもんって、ブレイザードライブ作った人と同じ人らしいね。
なんかそう、友人に聞いた。
試しに買ってみます。
535 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 22:19:27 ID: hWR2j9Bi0 Be:
Wikiさんが見てる事を祈って・・・・
フレコ交換所のチャットがおかしな事になっちょるんで、早急に対応お願いします。
536 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/28(日) 23:44:33 ID: 7yk7+RUPO Be:
昨日買ってきたが、おもろいな。
まだ、部活出来たとこだけど、センター行きまくりで、ストーリー進まない。
ただ、やっぱ、Jr.ルールだと、マスターに直接アタック強すぎるよな…
537 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 00:04:59 ID: viTi3/dnO Be:
>>536
マスターに直接アタックできないとゲームとして成り立たなくね?
マジックカードで直接ってことかな?
538 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2008/12/29(月) 00:32:51 ID: 4OJDYSx40 Be:
久々につないでみたら全然いないな・・・

悲しすぎる・・・
539 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 00:35:07 ID: JX0W4r/a0 Be:
黒速攻ってイミだろ?>マスター直接アタック
540 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 00:37:21 ID: NyDfluT3O Be:
>>537
いや、最初から、直接アタックできるってのがさ。
例えば、相手モンスを5体倒さないと直接アタック出来ないとか、そんなのにして欲しかった。
そして、かつて発売されたMTGのPCゲー欲しくなった俺は負け組。
541 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 09:12:20 ID: qB9QydhhO Be:
>>538
午前中と深夜はマッチングしにくくなってきてる
狙うなら午後がいいと思う
542 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 09:40:13 ID: 0+lxaWhG0 Be:
ブレイザードライブだまされて買ってみた。
30分プレイしたけど、ぜんぜんバトルさせてもらえないし、
歌を2回も聞かされてうざいし、操作に統一感がないし、
ストーリーがどっかで見たようものの寄せ集めで新鮮みがないし、
カルドに続き、またクソゲつかまされた感でいっぱいです。
本当にありがとうございました。
543 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 11:27:54 ID: qB9QydhhO Be:
さすがに釣り糸が大きすぎるだろ・・・
544 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 11:38:18 ID: h9Ljjhvu0 Be:
今ジュニアなんだが先に2勝というルールがうざい
しかも負けたり苦戦したりするならまだしも
相手弱すぎで楽勝すぎなんだよなぁ~
これプロになってもこんな感じなん?
だいたいコンピューターが使うデッキが弱すぎるんだよな~

因みに遊戯王TF3だと普通に生徒クラスに負けたりして
悔しくてデッキ調整して再トライ・・・・

やっぱ遊戯王の方が面白いなTCGとしては

いや嵐とか遊戯厨とかそういうんじゃなくて
カーヒーも遊戯王も両方好きな者としての意見

545 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 11:44:35 ID: k7VHmtzO0 Be:
遊戯王のスレで書けばいい下半分をここで書く時点で破綻してますよ
546 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 11:46:37 ID: 34hx/XlE0 Be:
>>544
プロ出るまで我慢しろ
ジュニア、シニアは速攻ゲー

俺も両方好きだが比べると荒れるから自重してくれ
547 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 12:51:38 ID: Zka18myL0 Be:
>>546
おk
そうかプロまでの辛抱か・・・
ところであの壊れカードのモーガンってプロキャラは全員デッキに
3枚入れてるよな?じゃないと三枚積みするオレとは勝負にならん
548 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 13:10:09 ID: uy6YFwrwO Be:
Jrの時点でモーガン3積みって…
そんなカード集まったっけ
549 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 14:01:07 ID: OIe49o5mO Be:
どう見ても升です
本当にありがとうございました
550 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 14:11:01 ID: YFniRnIwO Be:
将来的にってことじゃないのか?
升だったら、さようなら。
551 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 15:48:16 ID: AwoZB3x10 Be:
CPUのデッキは最後まで明らかに弱いカード混ざりだし、それ以前に頭が悪過ぎる。
まぁゲームシステム的に強いCPU組むのは遊戯王より遥かに難しそうだしね。
552 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 15:51:20 ID: pqpSDiKX0 Be:
いや、昔フレコ交換所で
「モーガン出すまで全国大会行かない」って言ってた物好きがいたぞ
553 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 16:28:05 ID: E7nqLcs/0 Be:
遊戯王ってCPUが皆ナルシーみたいに積み込みやってんだろ?
554 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 17:09:13 ID: 34hx/XlE0 Be:
>>553
GBAのシリーズまでは確かに積み込んでた、後攻1killの確立異常だったし
今はそんな事ないけど、カード自体はガチガチに強カード入れまくってるが

カーヒーもCPUがもっとガチデッキを組んでくれてたら良かったんだけどな。
☆8有りの上級トーナメントでさえそんなに強くない
GB版より弱くなってるのはさすがにどうかと思う
555 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 18:28:23 ID: 3Dc3QXOY0 Be:
デッキよりAIが頭悪すぎる
使えるものは全部使わないと気が済まないという・・・
556 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 18:32:19 ID: U0Ct6tCD0 Be:
>>553
今は積み込みないよ
CPU普通に手札事故おこすし

カーヒーも遊戯王のキャラみたいに最強デッキ(自分が禁止カード1枚入れると使用するガチデッキ)
組んでこないとつまんないよなぁ~
プロはみんなガチデッキ使ってほしかった
つかGBより弱くなってるのかよ・・・もうね。。。
557 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 18:34:38 ID: U0Ct6tCD0 Be:
つーかカーヒーってデッキのバリエーションが極端に少ないから
ガチデッキにするとみんな似たりよったりのデッキになってしまうのも
問題だよな~
558 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 18:35:02 ID: qB9QydhhO Be:
批判はアンチスレでやれ
まさか今さらネガキャンするやつが現れるとは思わなかったわw
559 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 18:45:25 ID: uy6YFwrwO Be:
これでネガキャンとか過剰反応し過ぎだろ
言われてる事も事実だし
好きだからこそ気になる点を書いてるわけで
560 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 20:24:18 ID: JX0W4r/a0 Be:
ここって異常な自治厨がいるよな
561 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/29(月) 21:27:07 ID: 3Dc3QXOY0 Be:
とりあえずワイルドブル3積みしようか
562 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 00:17:46 ID: rtOYtfEBO Be:
とりあえず突っ込むほど強いカードではあるまい
563 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 00:41:51 ID: efNbYofnO Be:
遊戯王と比べて、ブヒブヒ言ってる奴。
>>1を100回読んで来い。
564 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 00:54:10 ID: 9jaGAo1i0 Be:
何と比べるわけでも無いが、やっぱりAIはもっと凝って欲しかった
対人戦が燃えるだけに、NPC戦がまったく燃えん
565 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 00:58:09 ID: IizwjPvI0 Be:
高速だからな
566 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 01:21:26 ID: RxpIk0Ql0 Be:
GBと比較したらストーン使いすぎで劣化してるのは確かだろうが
携帯ゲーム機のTCGで見たら全然弱くないAIだぞこれ。

可能な行動パターン組み合わせて詰めてくるタイプだから
そのターン中の勝機は絶対逃さないだけで大分まとも。
567 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 01:54:46 ID: rvmj9W820 Be:
勝てる時はちゃんと勝つってのはまあ優秀だよな

GBの時は普段長々考え中なのに勝てる時は一瞬で行動開始するのが怖かった
あとメイクストーン使われたときの絶望感といったら
568 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 02:00:47 ID: gLw8Gze/O Be:
GB版は
相手のメイクストーン=こちらの死
だったからなww

ところでキャラによって思考パターン違うっぽくね?
N2007が手詰まりになった時はいつも何もせずに即ターンエンドするし
569 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 02:09:29 ID: tZusSSfU0 Be:
GBのメイクストーンはやばかったな。
570 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 02:31:15 ID: cZYW9YFzO Be:
■<余所と比べるな
●<余所は知らんが、××はいただけない
■<余所に比べりゃマシ

なんだそれwww
571 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 02:44:45 ID: 53muICWd0 Be:
>>566
カードの種類少ないし個々のカード効果の複合要素も少ないから
カーヒーのAIは楽だよ
遊戯王のTF3なんてカードの種類だけで3500枚以上あり
カード効果が重なると思考パターンいくつ用意しても足らない
572 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 02:58:47 ID: z00QstI4O Be:
GB版はトシオ戦までは買えるパック数が限られてたから初めてすぐのうちは結構苦戦してたな、懐かしい

>>567
あるあるw
573 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 04:13:30 ID: RxpIk0Ql0 Be:
コンボ用の特定処理とかならともかく
AIの基本行動パターンはその時持ってるカードの枚数と動きであって

今の手持ちカードを使う前後でどんな利益を得られるかをシミュレートして
一番いい結果を探していくのに入れても居ないカードのことなんて全く関係ねーよ。
574 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 06:24:40 ID: uY1S+zjI0 Be:
最悪1デッキごとに最適化したAI組めばいいんだからいくつ用意しても足りないってことはないわな
575 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 09:28:59 ID: o1tu9+DK0 Be:
今作でのCPUの主な奇行
・オーパス自分をワープ
・ストーン使いきり思考(マスターアタック空撃ち、シールド無駄張り)
・2回行動出来るモンスターの無駄移動(ポリスピが後前移動)
この辺りは前作ではしなかったんだっけ?
さすがに記憶が曖昧だが
576 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 10:00:50 ID: efNbYofnO Be:
>>575
意味不明な移動も多くないか?
577 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 10:35:38 ID: gLw8Gze/O Be:
ヤマダのモンスター入れ替え移動の回数は異常
578 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 12:08:19 ID: YU1bA1lJO Be:
>>575
・トドメさせるのに追放しない
・次のターン、確実にウェイクされるところにモンスターを置く
・黒速攻なのに制圧重視

上げてったらキリがない
579 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 13:13:50 ID: Xn7QcEoD0 Be:
GB版は序盤の雑魚ですらみんなキャラ付けができていて魅力的なキャラだった
お馬鹿なためおに永遠のライバルキャラクミちゃん、
序盤は教えてあげるはぁと、なんて言ってくるくせにバトルセンター最強の敵になるアミ
いつまでもサンダーをこよなく愛すスギヤマ
最初戦う時はポリゴマとハードシールドのコンボ強すぎwwwなコマイ。第二回トーナメントからかませ犬なこまい
ユウイチ君はなんか空気で逆に存在感
二重人格シロウ
トシオ戦なんて初めてプレイした時は余裕で5連敗くらいしてカード全部燃やされる絶望感
GBA版もGB版並にコンピューター偉かったらよかったのに
あとバトルの最中の会話も地味に楽しかった
580 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 13:18:08 ID: rStpKl/T0 Be:
カードヒーローは演出の大切さを教えてくれました
581 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 13:20:09 ID: FFZVfKWL0 Be:
なんか伸びてるな
その勢いでWifiにもきてくれ
582 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 13:31:42 ID: gLw8Gze/O Be:
じゃあ2時頃に繋ぐか

ふと思ったんだがwifi過疎ぎみだし
時間指定15の倍数分だけじゃなくて
毎月第3日曜日の21時ってな感じでピンポイントに決めておかないか?
この間の一周年企画みたいにみんなで一斉に繋ぐ日がもっとほしい
583 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 14:17:54 ID: arFZ2zbg0 Be:
良いところで切れたぜ
通信トラブルっぽいから残念だ
584 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 14:23:24 ID: YU1bA1lJO Be:
>>582
日曜だと次の日に仕事とか学校ある人が多いから、やるなら金曜の夜とか土曜の夜の方がいいと思う
それと月1回だと出られない人が出てくるから、できれば毎週がいいな
585 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 14:54:28 ID: j4Yn+k4rO Be:
またみんなで2chデッキ作って繋ごうぜ
586 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 15:35:26 ID: dKi6NBav0 Be:
>>573
はぁ?何言ってんの?
カード効果が多ければそれだけ処理も複雑になるし
バグとかも多くなる
しかもカード効果が5つチェーンすることだってざらなんだぜ
それを正常に処理するようにプログラミングするのが
どれだけ大変なことか遊戯王は

カーヒーなんて100枚程度だろ
しかもほとんど単発効果(他の効果と複合もしくはチェーンしない)
それで頭悪くなるとかどんだけバカだよカーヒーのAIって
587 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 16:28:01 ID: HdZ3306R0 Be:
来年は丑なんだからワイルドブル積もうぜ
588 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 17:28:06 ID: oXQCHlVk0 Be:
神斬丸だけは外せない。
速攻デッキ最強?
wifiやらねーから、趣味デッキでいいんだもん。

べ、べつに、レオラオが引けないからじゃないんだからね!
589 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 20:05:27 ID: tZusSSfU0 Be:
>永遠のライバルキャラクミちゃん
あれ、ヒロイン・・・


チェーンってスタックだよね('・ω・`)
590 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 21:19:08 ID: vGO38TN+0 Be:
>>586
>>573は総カード種が関係無いって言ってるだけだろ。
その時の手札で行えないコンボは関係ないと。
そのコンボを全て扱えるようにしときさえすれば、それなりには動くんじゃないか。
優先順位を完璧にするのは難しいだろうが。

シナジーのぶつけ合い寄りで、その瞬間の状況の影響が小さい分
「それなりに美味い人間」レベルのCPUなら遊戯王のが楽に出来そうな気がするけど
591 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 21:27:11 ID: YU1bA1lJO Be:
プログラム組んだことある人ならわかると思うが、カードヒーローの方がプログラム組むのはかなり大変だ
592 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 22:51:49 ID: DEMdWOrA0 Be:
それなりに売れててかつ定期的に新作だしてノウハウを積み重ねてる遊戯王と
予算も時間もなかったのか要素が削られた形跡があるカードヒーローを比べるのはちょっとかわいそうというか。
石使い切るなどの行動もスピードルールと思考ルーチンを共用してるからと推測されていた。

どちらにしてもCPUの強さが面白さに直結してるわけでもないし、
wifiできる俺としては関心がない事項だ。
593 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/30(火) 22:59:49 ID: rStpKl/T0 Be:
なんだ、またお前か
594 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 00:13:46 ID: Tq+i7sWw0 Be:
>>591
禿同
思考ルーチンの詳しいことはさわらないとわからんが
595 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 00:41:48 ID: dPvBxVrc0 Be:
今対戦してた人、見てたらすみません。
かーちゃんが回線ぬっこいた
596 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 00:58:53 ID: u7R27VfiO Be:
いつの間にか俺ももうかーちゃんに電源切られるような歳じゃなくなってた
そう考えるとなぜか涙が…
597 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 01:48:42 ID: dPvBxVrc0 Be:
いや、wi-fiコネクタをだな・・・
598 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 04:15:58 ID: zCEFoMKyO Be:
ゲームは一日一時間か、懐かしい
599 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 06:22:04 ID: W/z82/GYO Be:
リセットしてくれる猫がいない。
600 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 10:19:02 ID: nFzgszFzO Be:
ワイヤレス通信してくれる友人がいない
601 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 10:55:00 ID: xWCEPXZnO Be:
友達作れる魅力がない
602 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 11:42:18 ID: cO4Zq3mE0 Be:
魅力を作る気力がない
603 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 12:15:39 ID: rSZMQL2/0 Be:
>>592
やはりスピードルールが全ての諸悪の根源ということですな

誰が考案したんだ?こんな有害糞ルール

この有害糞ルールのせいでカーヒーの正式なルールにCPUが対応出来なくなるとか
どんだけだよ

誰も楽しめないスピードルール
ジュニア以降のカーヒー標準ルールにまで害を及ぼすスピードルール
ゆとりの糞ガキを取り込むためだけに取り入れたクセにその糞ガキからも無視され涙目スタッフw

スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!
スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!
スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!スピードルール永久追放!
604 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 12:31:57 ID: WviGkkwI0 Be:
またspd批判か
俺は面白いと思うんだがな
605 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 12:58:05 ID: PI71QEti0 Be:
spdはそこそこ楽しめた、サックリ出来て良いとも思う
ジュニア、シニアよりは先攻ゲーじゃないしね

ただspdの思考ルーチンを流用した為に、CPUがバカになったというなら確かにいらなかったかも
606 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 13:01:48 ID: YUxeuTaf0 Be:
カード能力も基本spdに合わせてあるから、proで重すぎたり使えなかったり
spdはspdで面白いけど、弊害があるのは確かなんだよね
607 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 13:47:55 ID: u7R27VfiO Be:
そんな事より明日のワイルドブル祭のルール決めようぜ!
608 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 14:14:33 ID: nFzgszFzO Be:
スピードのルーチンの使い回しっていうソースはどこから出てきたんだw

あとみんなで同じデッキ組んで潜るのはいいけど、どうせならネタデッキじゃなくてガチデッキで自分の実力を測ってみたい
609 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 14:59:47 ID: dPvBxVrc0 Be:
昨日ヤミー,ロストーン相手でうんざりしたよ。
610 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 18:02:41 ID: v6+r+cOjO Be:
何度も言われていると思うが石破壊が安すぎる
使えば絶対得するようなもの
611 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 18:28:53 ID: nFzgszFzO Be:
ロストーンは不利なときには引きたくないけどな
612 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 18:54:08 ID: eMJDtWEb0 Be:
spdのせいにすんなよ。全部無能なスタッフのせいだろ。

spd追加したからその他のルールがないがしろにされたと言うなら
マンパワーも足りてないのに別ルール増やそうとした判断が間違いってこと。

今更spdルールなくしても何も解決しないんだから
CPUがいらないように対戦相手確保したり
デッキチューン用に本体ごと2台用意するのが建設的ってもんだ。

あと、デッキに入ってるカードだけで思考ルーチン組むなんてことは普通しない。
そんなことしたらCPUのデッキ変えたりカード能力変更するごとに
また全員の思考ルーチン見直さないといけないから。非効率すぎる。

>>592
久しぶり。
613 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 20:30:19 ID: k/1w1wi40 Be:
AIプログラムは分からないけど、脳内で各状況に対する反応とか考えてたらかなりキツイと思った。
それでもさすがに >575 が指摘しているレベルは容認できないけどなw
614 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 21:52:55 ID: qaDs5Gtx0 Be:
かなり久々に野郎と思ったのだがspdって今どんなデッキが流行ってるの?
墓荒らし&デスチェーンガン積みなコピペデッキのブームはもう終わった?
615 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 21:59:16 ID: O7uEp+iL0 Be:
>>614
墓荒らしは1枚積んでる人がちらほらいるけど
デスチェーンはほとんど見てない

以外にサンダー積んでる人が多い印象。
616 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2008/12/31(水) 22:18:01 ID: W/z82/GYO Be:
>>614
最近スピードばっかりやってたからモラッタデッキ眺めてみたけど、構成はけっこうまちまちだね。
>>615の言うとおりサンダーと墓荒らしはよくみかけるけど。
617 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 00:29:47 ID: bWeE/8V2O Be:
ワイルドブル祭じゃー!
とりあえずこの日のために作った「うしおとトラ」デッキで繋ぐか
618 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 01:29:50 ID: Eppd6d9z0 Be:
新年早々SPDで手札見た途端に切断した奴おつかれ。
あなたに素晴らしい一年が訪れますように。
619 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 09:22:42 ID: HN5x5oKS0 Be:
>>618
ワロタ

皆あけおめ
620 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 14:10:26 ID: 8+uj1ZT00 Be:
>>612

全てspdのせいじゃねーかよ
こんな糞ルール導入しなかったらCPUだってこんなアホに
ならなかったし開発時間及び資金をもっと別な部分に回せた

>CPUがいらないように対戦相手確保したり

あほか、誰でもwifiやってると思うな
つかゲームは基本一人で遊ぶものだから
621 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 14:26:42 ID: qpg7igqgO Be:
>>620
めでたい元旦に、イライラするんじゃない。
初詣いって、御神籤ひいてきなさい。
622 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 14:36:42 ID: +w9bP8R1O Be:
何か最近変なのが湧いてるな
同一人物か?w
623 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 18:26:37 ID: C8LbM17A0 Be:
wifiで出会ったヤバイ奴さらし


プレイヤー名: 「ズッキーニ」

罪状: Wifi対戦で負けたら、自分の名前を「○○しね」(○○はこっちの名前)
     に変更してまたWIFIにつないできやがった。
624 Name: 623 [sage] Date: 2009/01/01(木) 18:28:44 ID: C8LbM17A0 Be:
補足説明

勝ったのオレで
負けたのが「ズッキーニ」
ズッキーニが負けたあとで、名前を変えてwifiにあらわれた
625 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 18:37:31 ID: XgWE7Z/g0 Be:
名前変わってるならどうしてそいつだと判ったの?
626 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 18:40:58 ID: OoXr/aNJ0 Be:
デッキとプレイングだろ
627 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 19:24:24 ID: bWeE/8V2O Be:
まあそうやって名前変えるガキはフルボッコに限る
勝てない相手じゃないんだろ?
とりあえず大人の対応として晒しはやめとけ
628 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 19:36:02 ID: R7SO4TKC0 Be:
同名の他人もいるだろうしな
629 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 23:11:24 ID: 94dxV1Tq0 Be:
晒した時点で同レベル
630 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 23:20:19 ID: 2kAdoVwb0 Be:
文字数制限いっぱいの名前に変えて繋ぎ直すのがクール
その後相手が○○しねにするためにわざわざ名前を縮めて愛称にしてたらもう友達だ
631 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/01(木) 23:24:19 ID: qpg7igqgO Be:
あほな小学生が、馬鹿な小学生を晒してるんだ。
ヌルーしようぜ。
632 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 01:10:57 ID: TuwnBNw/0 Be:
スピートとそれ以外のCPUを2種類用意できなかったんだろうか
633 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 11:24:30 ID: 087MMn7zO Be:
>>632
というか、俗説なんでしょ?それ。
634 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 12:51:47 ID: uFwjsm7t0 Be:
俗説もなにもまったく同じルーチンなんて使うわけねーじゃん。
SPD叩いてるやつはただの気違い。
635 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 13:20:22 ID: TD/zorW60 Be:
>>634
ではなんでCPUがこんなにマヌケになったんだ?
SPDルーチンと併用されてるからだろうが
636 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 13:51:12 ID: uFwjsm7t0 Be:
マヌケ=併用とする根拠は?
スタクの関係でルールの異なるものを同じルーチンで処理する意味がない。
理解できてる?
637 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 14:43:17 ID: 3y6gQ5030 Be:
wifiで出会ったあぶない奴の追加情報


プレイヤー名「ズッキーニ」=「こうだたいち」

「モラッタデッキ」のデッキ内容からおそらく同一人物。
こいつは名前をよく変更しているようだ。

おもに使用するマスターはブラック

よく使用するデッキのパターンは2種類

1}ゴーント、カムロをつかうデッキ
2}レオン、ラオン、フーヨウ、ムータンのデッキ
(どちらもブラック)

負けそうになると切断することがある

コイツは自分が2回以上負け続けると、
名前を「○○しね」(○○というのは相手プレイヤー名)と
変更して、またwifiにつないでくる
638 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 14:53:24 ID: c+ObqNn+O Be:
なんか逆に戦ってみたいな
もちろん自分の名前6文字にして
639 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 15:19:25 ID: TCejxP+j0 Be:
wifiで勝ったこと無いからどうでもいいや
640 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 16:06:49 ID: twY93Z4GO Be:
>>637
しつこいな。
すでに、そのズッキーニだか、アッキーナだかしらんが、そいつよりウザい。
晒したいなら、ブログでも作って、晒せば?
641 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 17:26:20 ID: FuGkoo25O Be:
WIFIつないだので今日の夜入ります。
Sで始まる五文字なのであたったらヨロシク。
642 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 18:26:42 ID: c+ObqNn+O Be:
>>641
黒速攻飽きたからそれ以外で頼む
あとどこで特定されるかわからんから名前宣言はできるだけやめとけ
643 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 21:28:17 ID: f70n77hHO Be:
Jr.糞すぎる
644 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 22:23:20 ID: FuGkoo25O Be:
勝てねええええ
俺弱いよ……。
645 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 22:42:33 ID: 087MMn7zO Be:
スピードでならSから始まる5文字に当たった。
ネタデッキのような構成だった。
646 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 23:18:10 ID: kvJqDVjU0 Be:
もう初めからプロでいいよスピードもジュニア6もシニアもいらん
あとモーガン禁止にしろ
百歩譲って準禁止(デッキに1枚だけ)
あいつが後衛に2体並んだら勝負着いちゃうw
完全な壊れカード
遊戯王で言うところの終焉の使者
647 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 23:37:15 ID: WeJQ29M+0 Be:
☆8なんて禁止みたいな物だろ
CPU相手に自重するのは当然
そもそもwifiじゃ☆8有りでやってる人なんてほとんどいないし
648 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 23:50:07 ID: kvJqDVjU0 Be:
>>647
なるほど
自ら縛りかけるわけか
でもデッキに入れられるのに入れないっていうのもなぁ・・・・
649 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/02(金) 23:56:26 ID: ZF7oY0ko0 Be:
別にCPU戦なんて自ら縛ろうが縛るまいが負ける要素ないしどうでもよくね
wifiは>647も言うように8なしメインだから元々デッキに入れられないカードだし

あと福音エルスピのほうがよっぽど壊れ
650 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 00:33:44 ID: dhziOKErO Be:
そういや子安は仲間うちでモーガン無双してたらしいな
手加減してやれよ…
651 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 00:46:40 ID: phoaaK9J0 Be:
>>620
だから無理して導入した判断が間違いだっつってんじゃん。
あとwi-fiに頼らずに友達くらいローカルに作れよ。

>>634
ルール違うのにまったく同じ動かし方じゃダメだって意味理解してる?
ごく単純な話、ルーチン併用してたらマスターにアタックしなくなる。
さすがにそこまでアホな話じゃないけどな。

そうなると作ったスタッフがマヌケなんだろ。
spdの戦い方しか知らない人がproルーチン作ったらああなるよ。
652 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 01:27:50 ID: w9Npsh0mO Be:
>>651
なぁ、空気読めよ。
653 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 06:41:00 ID: pmNQAvGu0 Be:
もう過疎ってるかと思ったけど、まだ新規いるみたいだね

マジレスすると、サクサクやってもらう為に思考時間短縮させたんだよ
それでも、もっと強くできるだろって思うだろうけど予算の都合だろうね
☆8入れてないのは、明らかに最近よくある新層を狙った難易度低下だね
対人よりCPU戦楽しみたいならGB版買うといいよ、安く買えるから
釣りだったらごめんね、今後スルーするから
654 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 10:04:44 ID: kl1Y4SNv0 Be:
>>653
GB版もってるがすでにカートリッジが電池切れ&対応ハードがない・・・・
655 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 14:06:22 ID: MTtsSvezO Be:
>>654
本体とボタン電池と特殊ドライバー買って電池交換すればいいじゃん
656 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 15:33:41 ID: j07VTan5O Be:
トーナメント初優勝増えたな。
しかも負けそうになると切断する。
お年玉で買ったのか…?
657 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 18:19:37 ID: FpuWNRcc0 Be:
>>656
たしかに新規の人増えてるかも
さっきspdでjr練習中とあたったぜ
ひょっとしたらジュニアかシニアにもいるかもしれんからつないでみるか
そういえば去年のいまごろは速攻デッキで初心者狩りまくってたなw
658 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 18:26:18 ID: dhziOKErO Be:
初心者が速攻に負ける→速攻が強いと思う→黒速攻増える
基本はこの流れか
さっきプロでマーベリック入った黒デッキに当たったぞ
659 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/03(土) 18:58:41 ID: MTtsSvezO Be:
ヤミー、ロストーン、デスシープ入れれば白でも戦えるんだけどなぁ・・・
まぁ先攻が有利なのは変わりないけどな
660 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 02:19:26 ID: the+I4Vz0 Be:
白は手札揃わないと中々きついし黒が有利なのは当たり前だけどな
661 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 09:58:28 ID: Rsv/T/dU0 Be:
この時間帯は人がいないから困る
662 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 12:19:43 ID: /GgWdkp1O Be:
>>661
俺もよくその時間帯に繋いでみるが、なんで会わないんだろうな。
人がいないって言う人がいるなら、もっと繋がってもおかしくないはず。
663 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 12:33:39 ID: YgCQ3/aYO Be:
久しぶりにワイファイやったら切断厨と当たった…駄目だよあつし君
664 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 14:05:29 ID: kNNvRMJrO Be:
>>663
腹立つのはわかるが小学生じゃないんだから晒すな
それじゃ切断厨と同レベルだ
665 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 14:47:27 ID: YgCQ3/aYO Be:
名前変えれるこのゲームなら晒されても問題ないと思うけど…

てか最近の小学生は晒しとかするんだwww
666 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 15:16:12 ID: yWt6PNBL0 Be:
問題ないと思うから晒す、ってのは
切断しても問題ないと思うから切断する、ってのと同じレベルだーなー
667 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 15:42:52 ID: BBICJeSb0 Be:
切断はやっていいことではないが、ワイファイやってりゃそのくらい当たり前のようにあることくらい分かるだろ
「いちいち」という言葉がよく似合う
668 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 16:16:12 ID: 3fiJHf0vO Be:
>>667
「いちいち」反応しないで、スルーしろよ。
669 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 16:38:34 ID: /GgWdkp1O Be:
対戦終わった後、セーブする前に消すのは切断になるよね?
よくされるんだが。
「あいてはいなくなりました」ってのが嫌だ。
670 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 16:46:48 ID: kNNvRMJrO Be:
>>669
「もう一戦しますか?」
が出ない時は相手側が切れたって事だな

ただ単に一勝終わったから消しただけで
勝った場合でも即消しの人もいるかもしれんが
671 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 16:52:20 ID: /GgWdkp1O Be:
>>670
すまん、ちゃんと書けば良かった。

こちらが勝った後、画面が切り替わってすぐに「あいては…」が出る。
相手が勝ったのに消されたパターンはないな。
セーブする前に消して戦歴が残らないようにしてるんだと思うんだ。
672 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 17:07:34 ID: kNNvRMJrO Be:
>>671
大丈夫、上の文章でも理解できてるよ
それはセーブする前に切った可能性が高いけど
もう切断は諦めるしかないと思う

俺は相手が切れても絶対に故意だと言いきれないから
もう気にしない事にしてる
切れた人を恨むんじゃなくて切れなかった人に感謝だな
673 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 18:20:03 ID: n2Ip0V130 Be:
電波や電池の状況で意図せず切れてしまうことなんていくらでもあるだろうに
674 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 18:35:19 ID: 9FbpKVwV0 Be:
699は心が狭いな
俺は切断がらみでひどい嫌がらせをさんざんやられたから、
最後まで相手してくれたら切断とは考えない
感謝の念さえ覚える
675 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 18:37:35 ID: ZZgwvANc0 Be:
初wifiのプロで数ターン目で切断されたのはトラウマ
それ以来SPDしかやってねぇ
676 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/04(日) 18:47:42 ID: q+rn1Udm0 Be:
今これをDSごと買おうか悩んでる。
絵が前作と変わってなかったら間違いなく買ってるんだけどw
通信対戦の相手は常にいる?
677 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 18:49:21 ID: n2Ip0V130 Be:
だいたいいる
678 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/04(日) 18:51:55 ID: q+rn1Udm0 Be:
良かった。そこまで寂れてはないのかな。
明日帰りに店寄ってみよう。レス感謝
679 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 00:19:50 ID: FJj5v506O Be:
>>678
スレの流れでわかると思うが、厨房も多いから、覚悟したほうがいいよ。
680 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 01:50:07 ID: nY+8Q+1fO Be:
Wi-Fi対戦で定型文でメッセージ送れたらよかったのにな
「よろしくおねがいします」とか
そうすりゃ切断厨も多少は切りづらくなると思うんだが
681 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 08:17:35 ID: lTIareBM0 Be:
めんどくさいだけ
682 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 15:50:08 ID: N+ug5jAe0 Be:
>>680
それが良かったよな。
違うゲームの話で悪いが、
PSPのメタルギアはそれで不具合での切断も謝れたしね。
683 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 16:04:33 ID: 4c8nY6BH0 Be:
>>680
誰でもアソビ大全は定型文があるんだが
ちょっとでも遅いと「まだですか?」
負けると「ざんねん」、「がんばってください」って連発して送ってくる奴がいて
ひどかったぞ
684 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 16:22:14 ID: nY+8Q+1fO Be:
>>681,682,683

レスサンクス
定型文ありだとそれはそれで問題もあるってことか・・・ 難しいね
685 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 18:35:23 ID: 01jB4fgFO Be:
カルドセプトDSみたいにアイコンチャットがあったらもっと楽しめてたかもしれない

686 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 19:50:51 ID: +cZHbAewO Be:
>>683
結局はモラルの問題にはなるよな。

純粋に交流の意味では、言葉を交わせたほうが楽しげだなぁ。とは思う。
687 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 20:43:20 ID: YKlV35J8O Be:
交換所があるじゃない
カードヒーロー部のチャットとかもあるな
フリー対戦ルール申し込んで対戦しながらチャットすりゃあ要望が実現するぞ

ちょっと違うかw
688 Name: 枯れた名無しの水平思考 [Sage] Date: 2009/01/05(月) 21:25:52 ID: qAVueCaXO Be:
初代好きだったんだが、昨日初めてDS版がでてることに気付く。

買ってきた。
689 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 21:43:15 ID: 01jB4fgFO Be:
Spdでデスシープを入れてる人を発見した
デスシープとマンクスとナッツロックルは前衛に置いても意味ないよ
690 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 22:03:47 ID: 4c8nY6BH0 Be:
新規さんなんだろう
そのうち気づくさ
691 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 22:23:17 ID: T6qhWOJj0 Be:
よっぽどカードの引きが悪かったのか
SPDで後衛にナッツロックルを出した奴がいた。
そのあとはもちろん
692 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 22:46:31 ID: XMbQY7rjO Be:
フェニックス引いてこないのでSPD辛いわ。
あとコイツだけで限定以外コンプなのに……
693 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/05(月) 22:55:32 ID: kk0cuGreO Be:
>>692
早くモンドリさんのお見舞いに驚異の3回行動を持っていくんだ!
694 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/06(火) 10:39:34 ID: SgGpOGS6O Be:
カードヒーローって結構売れたよな
695 Name: 枯れた名無しの水平思考 [Sage] Date: 2009/01/06(火) 10:54:38 ID: 1wczSr7HO Be:
なかなか面白いな。

ポリスピナーがつよすぎと

ゴーストシープを前に出していけないのはなぜ?
696 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 10:58:16 ID: k5qu21NV0 Be:
>ゴーストシープを前に出していけない
聞いたこと無いけど
特技がどこでもだからわざわざ倒されやすい前に出る必要が無いってことじゃね?
697 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 12:22:36 ID: TuUWwamSO Be:
特技使うだけなら後衛にいても大丈夫って事だろうけど
ゴーストシープは基本は前衛だぞ

「攻撃するならマッドダミーは前衛にいないと」ってのと同じ感じか
698 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 13:10:40 ID: wuhO6cSF0 Be:
Jrまで進んだけどなんかややこしいな、ここでは弱いといわれてるCPU相手にも四苦八苦するぞ
通信対戦SPDなら勝てなくても楽しめるけどこの先は無理っぽいぞ
699 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 13:31:10 ID: M43c6YXC0 Be:
ジュニアも基本は、
相手のモンスターを倒してレベルアップする
だから難しく考えなくていいぜ。
レベルアップしたらモンスターじゃなくてマスターを殴るってだけのちがいだ。
700 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 18:08:56 ID: mCedufEFO Be:
>>695
ゴーストシープじゃなくてデスシープだよ
701 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 18:13:33 ID: mCedufEFO Be:
>>699
それはない
Jr、SrはHPが5しかないので、レベルアップせずに速攻で相手のHPを削るべき
702 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 19:30:16 ID: aVJKugQn0 Be:
速攻できるのはポリゴマチュトロシゴトニン辺りが揃ってからだろ
703 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 20:29:00 ID: 0g0Iw2Cq0 Be:
後衛にスライもほしいね

ナルシーのインチキひどいと最初にやったとき思ったけど、
結局ジュニアはあの手札が毎回くるよう3積みするのが上策だったっていう
704 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 21:30:51 ID: M43c6YXC0 Be:
>>701
いや、そういう後々のテクニックじゃなくて、
初心者ぽかったから基本的なゲームの流れを言っただけで。
705 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 21:47:21 ID: kJEp+WZ9O Be:
>>700みたいなアホなことを言ってるやつの相手をするなよ。
デスシープを、後衛におくのは、ドMか、ただのアホだろ。
706 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 21:59:45 ID: M43c6YXC0 Be:
>>705
スピード、というか>>689の話じゃないか?流れ的に。
707 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 22:03:18 ID: SZFm2QYP0 Be:
デスシープが「性格を」封じ込める特性持ちだったら後衛におくのもありだと思うけどね
あくまで封じるのは特技だもんな
味方後衛に置いても邪魔にしかならん
708 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/06(火) 23:34:59 ID: WNtQzGxg0 Be:
デスシに限らず後衛できあいだめしてるだけでも強いと思うがなぁ

しかしSpdの浄化はヤバイな・・・すげ~刺さった。
もう怖くて挑発積めない
709 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 01:43:42 ID: ud2JtDkH0 Be:
シナリオがお、終わり?みたいな感じでなんだか物足りないな…
一人でやってみたが後は作業ゲーなんだな
通信はガチデッキがワンパターンみたいだけど、ボリューム増やして次回作出して欲しいなぁ
710 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 02:10:16 ID: 21P/8h7R0 Be:
プロルール1試合がながい…
そうそう何度もできるもんじゃあないな…orz
711 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 09:06:41 ID: ud2JtDkH0 Be:
ギブアップしまくろうぜ!っていうフレコ交換って募集しても良いのかな
712 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 09:47:27 ID: m+17gJj30 Be:
>>711
それよりも、9999pくれ!のほうが速いと思う
ポイント持て余してる人は多いよ
713 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 10:27:47 ID: VAgXSaGLO Be:
TSUTAYAで490円で売ってた…
714 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 10:53:33 ID: Ga3F1pU30 Be:
ひさしぶりにつないだけどスピードだと一時間してもマッチングしなかったのに
プロだとすぐにできた

もしかしてスピードってもう……

>713
近いうちにサブロム買おうかな
715 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 10:59:48 ID: k9kFoaUr0 Be:
夜ならいるぞ
716 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 11:21:05 ID: FIS/Q+3/0 Be:
俺、弱っちいけど繋いでよい?
つーか、星が何個…とかルールがわからんけど。
一応、内容的にストーリーは終わった。
717 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 12:00:55 ID: X1kpVeje0 Be:
当WIFIは誰でもウェルカム(AAry
718 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 12:28:46 ID: v2xYYPXxO Be:
Pro、Spd8無しなのに、昨日はなぜかWi-Fi過疎ってた
719 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/07(水) 13:42:06 ID: U8QoQgceO Be:
プロの方が人いんの?
ならプロデッキくもうかな。
720 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 13:48:20 ID: eLZltrEm0 Be:
これ期待して買ったとき、
ゲームボーイと比較して進化してないからショック受けた
721 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/07(水) 14:13:18 ID: /TnhXWs6O Be:
EXP溜めるのかったるいな
722 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 16:43:06 ID: /3qfousr0 Be:
ブレンド後のカードから選べるのはうれしいが
作れるカードの種類が減ってるのは幻滅した
723 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 17:48:24 ID: rlaQpAA/0 Be:
ブレンドくんって旧作は錬金術か☆5作る以外は殆どいらなかった希ガス
今回無駄だった部分を省いたシステムになっただけだと思ってる俺ガイル
724 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 18:43:50 ID: ud2JtDkH0 Be:
>>712
マジでか!じゃあくれ!
ってそんなに心広いやつもいないだろ
725 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 18:52:34 ID: BRivmDTq0 Be:
>>724
ほしけりゃやろうか?
726 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 18:56:17 ID: ud2JtDkH0 Be:
>>725
本当か?ここでフレコ出していいのかな
727 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 19:15:19 ID: v2xYYPXxO Be:
>>726
乞食が増えるのは見たくないから、このどっちかでやれ

高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/

カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/
728 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 19:23:34 ID: ud2JtDkH0 Be:
>>727
そうかすまん

>>725
交換スレ8にフレコさらしとく(´・ω・`)
729 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 19:34:39 ID: BRivmDTq0 Be:
>>728
交換スレ8に書いたぞ
730 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 20:52:04 ID: 3X77yIYL0 Be:

wifi対戦で出会った変な奴晒し



プレイヤー名 「バルガン」 = 「ダイン」

罪状: 名前変更厨

「モラッタデッキ」を見るとカードの並べ方で同一人物だってことが、一目瞭然。

731 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 20:54:47 ID: 6+HQz/Ex0 Be:
このスレ終わってるな
732 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 21:12:25 ID: 09mrddeU0 Be:
名前変えただけで晒されるのかwwwwwwwwwww
733 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 21:19:09 ID: FuKRI+D+O Be:
>>730
なんつうか、死ねばいいのに。
734 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 21:46:24 ID: U8QoQgceO Be:
待てこれは孔明の罠だ
735 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 22:39:33 ID: mNzHwXEZ0 Be:
名前なんていくらでも変えてOK
俺はよく変えてる
736 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 23:12:22 ID: ARCn+zRW0 Be:
こうやってwifiに繋ぐ奴を減らそうとしてるんですね、わかります
737 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 23:20:01 ID: /3qfousr0 Be:
どう見ても釣りだろ
738 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 23:36:30 ID: 6netXEyp0 Be:
どこをどう見たら釣りなのか
739 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/07(水) 23:47:44 ID: rlaQpAA/0 Be:
某有名携帯育成RPGの板に居たせいかな
>>730を叩けるような住人ばかりで嬉しいと思った
740 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 11:10:16 ID: hwydgok30 Be:
最近続編が出てると聞いて買ったんだけどマスターX=ひろし でおk?
ってことはひろしがクミちゃんのデッキ使う時自分で『無口な男子って結構魅力的だわよ!』
なんて言ってるのかw
あとスギヤマやコマイいるのに俺の女神アミクミ出てこないの?
741 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 12:37:37 ID: DLDl8IafO Be:
>>740
>>740
>>740
742 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/08(木) 13:33:40 ID: bt+Ols/vO Be:
>>740
中の人なんていないよ?
743 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 14:54:10 ID: g04yxk0gO Be:
あゆみはアミの血縁者だろ…バトルスタイル的に考えて…
両方ともかわいい顔してシニア黒速攻はえげつないぜ
744 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 16:00:11 ID: hwydgok30 Be:
マスターXについては禁句かなんかだったのかな、すまん
1人で想像してニヤニヤしとく
745 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 16:20:44 ID: bt+Ols/vO Be:
いや知らんけど、宇佐見のねえさんが中の人などいない!って言ってたから。
746 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 22:29:21 ID: DLDl8IafO Be:
おいおい、過疎にもほどがあるぞ
747 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/08(木) 23:49:59 ID: qeDNVC0a0 Be:
使い込み度うぜえ
748 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 01:52:07 ID: DGFZ8ELi0 Be:
昨日買ってきた。
ボムノスケがボムキングになったのが納得できない

他にも色々、前作のカードの名前がやたらクールになってるのが残念だ・・・ポリスピナーとかなんだよ・・・
749 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 02:04:33 ID: OkfGIujm0 Be:
カードの名前が覚えられない…
もう、ポリ公とかミー子とか勝手につけた名前で呼ぶわ…
750 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 02:07:27 ID: qAssdVBz0 Be:
黒速攻の切断率たけぇ・・・
751 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 08:12:47 ID: k5U3G0N+O Be:
新参者はマナー悪すぎるよ…。

なんかこのスレ「買いました」が急に増えたな。なんの影響だ?
752 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 08:31:46 ID: 7PctF54cO Be:
>>751
偏見だろ、悪いやつは最初から最後まで悪い
753 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 09:56:58 ID: ow8UOAGo0 Be:
新規が増えるのはいいことだよ。
なんの影響かって言ったらお年玉どか、正月休み暇とかだろうけど。
754 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 10:13:41 ID: tZa4/yjCO Be:
マナー良い新参もいるぞ
黒速攻にカモられてそうだが
755 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 11:03:21 ID: NNJHHBz90 Be:
spdの切断率は異常
756 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 13:17:09 ID: 7Hdj5R3z0 Be:
>>751
俺は年末年始の暇つぶし用に買った
WIFIはSPDオンリーだけど切断はしないよ、繋げる前から勝てるはずないと思っているしな
ただ一戦で30ポイントしかもらえんからあんまりやらないけど
757 Name: 宣伝行為っと [sage http://ameblo.jp/dragon-ch/entry-10187634951.html] Date: 2009/01/09(金) 16:30:58 ID: 0Ve/JPwe0 Be:
第十三回ドラ○ンカップを開催致します。

概要
日付:1月9日(金曜日)
時間:22時~0時(2~3時間かかるとお考え下さい)
贈呈品:1位 ヤンバル(絵柄違い) 2位 4000pt 3位 丑さん3頭

ルール
・基本ルール:プロ8なし
・使用可能マスター:ホワイトマスターのみ
・使用禁止:ヤミー、オクトロス、デスシープ、シトラス、ロストーン
・ドラゴンカップ スイスドロー形式
(簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです。
計算は全てこちらで行うので、参加者さんの方々は深く考える必要はありません)

開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

参加者募集期間
・1月9日(金曜日)21時50分迄

参加表明方法
・カードヒーロー部.comの大会専用トピック(つまりココ)までに以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
①ゲーム内のお名前
②フレンドコード

詳しくはメル欄にURL記載

失礼しました~
758 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 16:48:51 ID: NNJHHBz90 Be:
>>757
まだ3人なのかw
どうしよっかな
759 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 17:06:27 ID: JS78Cl5M0 Be:
シトラス禁止は何故に?
760 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 17:22:31 ID: okbqrDAC0 Be:
禁止カード多いな
上級者の間ではこんなにがんじがらめのルールがデフォなのか
761 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 17:24:47 ID: 0Ve/JPwe0 Be:
>>759
ヤミーロストーン無しの環境でやるとわかるんですが、
石をノーリスクで貯める事ができるので、どうしてもシトラスが活躍し過ぎるんですね。
ある意味福音の鐘と同じかそれ以上の効果を発揮してしまう、と。
なので今回はシトラス姉さんには出入り禁止食らってもらいました。
762 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 17:24:53 ID: k64X+km10 Be:
白限定だと奇襲有利なんじゃね
763 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 17:36:11 ID: 0Ve/JPwe0 Be:
おっと誤解を招く文章があったので一応訂正
×
参加表明方法
・カードヒーロー部.comの大会専用トピック(つまりココ)までに以下の項目を書き添えて~

参加表明方法
・カードヒーロー部.comの大会専用トピックまでに以下の項目を書き添えて~

スレ汚しスマンです。

>>760
もっとややこしいローカルルールがあるから大丈夫
764 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 19:08:23 ID: k64X+km10 Be:
>>760
フレコ交換所で一部が流行らせてるルールにはこんなのがあるw

先攻プレイヤーは以下のハンデを負います。
①1ターン目の終了時に残りストーンは0コにしなければならない。
※できなければ負け。手札ではどうしようもない場合はマスターアタックの空打ちをしてください。
②手札の左端にあるカード(一番最初にドローしたカード)は
 以下の行為をするまでは使ってはいけません。
 ●「ドロー5」を使う。
 ●手札が6枚の状態でターンを終える時、手札を1枚捨てる。
  ※このとき左端のカードを捨てる必要はありません。
 ●マスターアタックを空打ちする。
  ※挑発等を含めフィールドの状況を変えずにストーンの数のみを変更するものを空打ちとして扱います。
  ※1ターン目にストーンを0コにするためのマスターアタックもこの空打ちに含みます。
 ●山札からカードをドローできないターンを迎える。
765 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 19:32:20 ID: eNplDuKd0 Be:
石を貯めるのがノーリスクって凄い頭悪く聞こえるのは俺だけかな
こっちが石を貯めるってことは相手側も石を貯められるってリスクを負うことだろ
そういう相手のも含め全体の石をコントロールするための駆け引きはなにもヤミーやロストーンに限っておこることじゃないでしょ
766 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 19:43:13 ID: x63UXRdL0 Be:
禁止行為や禁止カードが多いと萎えるな・・・
767 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 20:04:42 ID: ygkHM40a0 Be:
同意。
そういうのが主流に近づくほど敷居が高い内輪受けのコミュニティになりがちだし、
やはり製作者が意図したバランスをまずは味わってほしいという点で
新参者さんはまずはしっかり通常ルールで戦って欲しい。
プロ☆8無しだとヤミーとそこそこ戦えるようになってくれば初心者卒業だし
上達の目安にしやすいと思う。
768 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 20:18:59 ID: tZa4/yjCO Be:
俺としては禁止ルールもヤミー、デスシープ、ロストーンが限度だな
シトラスオクトロスなら次はポリスピかな
相対的に強いカードを除外していったら大変な事になりそう

ルール増やすとフレコの人らは楽しめてるんだろうけど
ますます新規は入り難くなる
まあフリーはフリーでヤミーゲーだが
769 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 20:40:15 ID: On6C4W4t0 Be:
ヤミーロストーン無しならシトラス無しの方が面白そうだと自分は思うけどな。
引き次第の運ゲー過ぎるのは勘弁。
ただ、地道な積み重ねより一発逆転とかの派手な展開が好きな人も少なくは無いだろうから、
プレイヤー人口の少ないこのゲームでそのルールが適切かは微妙な所かも。
派手な展開が好きなら他のカードゲーやれば良いのにってのは大いにあるけどw

デスシ・オクトロス禁止は良くわかんないな。
あとホワイト限定って黄昏禁止にしなくて良いの?w
770 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 21:08:41 ID: uAN3sQO10 Be:
禁止多すぎ
ヤミーロストーンはともかく他は入れるのは1枚まで~とかでいいだろ…
771 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 21:26:08 ID: 0Ve/JPwe0 Be:
基本的に大会ルールは「わしがやりたいルール(環境)」なので、色々と不満が出るのは仕方が無い。
(今回のルールはモロにそれです)
人によって強い(壊れ)だと感じるカードはマチマチですしの。

フレコ交換所については、登録制コミュニティの時点で内輪的になるのはある程度必然かと。
フレンドルールも常連間で対戦してるだけで、新規さんに押し付けたりなんかはしませんよ。
プロ8無とか8有りとかのルールで対戦募集してもらえればそのルールで普通に対戦もしますし。

黄昏はほら、白速攻相手には腐るからせいぜい2積みが限度かと~
マージスも同様
772 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 21:29:54 ID: eNplDuKd0 Be:
>>769
場の制圧戦になるだろう白オンリー戦でシトラスがそこまで活躍できるとはとても思えんのだが…
>>769も言うとおり黄昏が安定して使える訳だし、スーパーなんかの奇襲で1回3D与えるぐらいが関の山だろう
ボムキングやシグマとのコンボが出来れば強いが、それはシトラスよりボム親子とシグマが強すぎるだけだし

>>771
白速攻とか半ばネタだろうw
そんなの白殲滅側からしたら黄昏腐らせた処で高が知れてる
773 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 21:51:54 ID: ygkHM40a0 Be:
禁止とかの話は別にしてシトラスは爆発力はある。
アシストのために多量の石を使っても
そのターンで攻撃できれば元はとりやすいし、
石を有効に使えないことも多い白デッキなら
ヤミーがいない環境では確かに使いやすいだろう。

ヤミー禁止なんてやったことないから実際のところはわからんけど。


>>771
大会自体悪いことじゃないが書き込みが少ないから
目立ちすぎて新規さんに誤解を与えそうなのが怖いといったところか。
これだけ反応あれば心配なさそうだが。
774 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 22:11:21 ID: xpQXrxMk0 Be:
ヤミー同士の石の取り合いが好きだけどな。
緊張感があって。
はっきり言って、ヤミーのありなしで勝敗は決まらない。
圧倒的に腕だと思う。

俺も結構やる方だと自負するが、
勝てないなと思う相手はヤミーを使ってない。
775 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 22:29:49 ID: 5bqQQSWh0 Be:
デスシープ禁止なのがわからない
出されて困るのってドノマン、アサシンぐらいじゃないか?
776 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 22:35:33 ID: /JhIvW1B0 Be:
>>774
自分がヤミー使って、相手が使ってないで勝てないなって思うんなら
単に弱いだけだよ

ヤミーのありなしだけで勝敗はつかず、腕の差の方が大きいってのは同意だが

>>775
ジャレスやスーパーも封じられるからデッキの幅が狭まる
それにHPも6あるし単に前衛として使っても強力だからじゃね?
777 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 22:41:34 ID: eNplDuKd0 Be:
>>775
エルソルとかただでさえ弱い奴が完璧にとどめ刺されちゃうからな…
あと前衛に出てきた後衛を封殺できちゃうとことか
778 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 22:56:55 ID: 2xGIITcG0 Be:
今白殲滅同士で山札引ききるまでもつれ込んだけど
ありがちなの?
779 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 23:04:51 ID: ygkHM40a0 Be:
>>778
普通にやってれば滅多にないが
相手が徹底してモンスターを潰してくるガチ殲滅タイプだとわりとある。
780 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 23:08:48 ID: xpQXrxMk0 Be:
>>776
ヤミーのありなしについて同意してるんなら、ケチ付けんなよ。
WI-FIで7割くらい勝ってれば、そこそこやる方だと自負してもいいだろ。

勝てないなと思う相手にはプレイングで負けてるし、比べれば弱いのは当たり前のこと。
そこにヤミーのありなしは関係しない。
強い奴は、ヤミーが無いことで逆に攻撃力が安定してる。
781 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 23:23:41 ID: okbqrDAC0 Be:
今対戦した黒のデッキが速攻すぎてワロタw
黒ってヤミーでストーン集めだすと手がつけられんな
782 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/09(金) 23:54:46 ID: 0Ve/JPwe0 Be:
なんかわしのせいでまたヤミー論争みたいなのが始まっとるw

正直スマンかったorz
783 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 00:24:49 ID: 57VRTPln0 Be:
>>780
横からスマンが、腕も運も同程度だったらヤミーがあったほうが勝つよね
> はっきり言って、ヤミーのありなしで勝敗は決まらない。
ヤミーに文句言う前に腕を磨くべきだとは思うけど、これは言いすぎだと思うよ
ヤミーの有り無しで勝敗が決まる場面は多々ある
784 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 01:01:14 ID: bqNbJAOz0 Be:
>>783
そう言い切れないところがある。
もちろん、ゲームなんだから証明できない。
だから、以下はあくまでも個人的意見。
俺の実感では、やはり、実力。
長い目で見れば、腕こそが勝敗を分ける。
ヤミーの有無ではない。
ヤミーで負けたと思うなら、そこに至るまでの過程に問題があったんだ。

767は貴重だな。
プレイヤーとして健全だと思う。
785 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 01:36:42 ID: jvaepZbh0 Be:
黒使いの俺からすると相手白の前衛がヤミーよりダインとかシグマの方が
よっぽど戦いづらいけどね
786 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 02:33:26 ID: i7C6c1G30 Be:
むしろ黒使うときは相手のダインとか基本無視するからそんな怖くないと自分は思うが・・
787 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 03:01:17 ID: UnFNgb2W0 Be:
黒は2点くらいリードしてればあとは殴ってるだけでいいからな
パワー2あるし負ける要素0だろ
788 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 08:42:00 ID: gzVxKak70 Be:
>>783
ヤミーが強いのは承知の上だが、

>ヤミーの有り無しで勝敗が決まる場面は多々ある
って、ポリゴマでもダインでもシグマでもなんでも言えることのような気がする。
789 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 08:57:52 ID: uAa3S+M80 Be:
ローカルルールにごちゃごちゃ言うなよ。「一部の人が楽しむため」のもんだろ
公平性を求めるなら、色んな人がルール決めて、一番人が集まるものが正しいくらいに思っていた方が無難
3人程度しか集まってない、っていうんならみんなそう思ってるか過疎なだけ

しかしヤミー論議もくだらないな
自称でも上級プレイヤーならヤミーは強カードってわかるだろ
強カードの勝利への貢献度は高いに決まってるじゃないか
そもそも「○○の有無で勝敗が決まる」なんてどのカードにも言えるじゃないか

オレは使った方が安定して勝てると思うが、ヤミーなくても勝つるよ!って言ってるやつは戦術を教えてくれよ
それに対してみんなで論議した方がよっぽど建設的だろ

理由も無しに「オレはこう思う!」の主張しかしないんじゃバカまるだし
790 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 09:45:13 ID: EPrha7gtO Be:
>>789
つまり、「来世頑張れ、若人よ」ってことだよな?
791 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 10:07:25 ID: dAicIFTKO Be:
まぁ、落ち着け。
せっかく過疎スレがひさびさに盛り上がってるのに
水をさすことはないじゃないか。

建設的な話がしたいならもっといい書き方があるし
いいだしっぺのお前も「思う」以上のことが書けてないぞ。

一年もたつとヤミー論争あってこそのカドヒスレという感じ方になってきた。
開発者の意図にうまくはめられてるといったところか。

俺もヤミーについて語りたいところだか携帯からなので
またの機会にしておまいらに任そう
792 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 10:44:03 ID: HKmJ9KyX0 Be:
ヤミーどうのこうのなんて8年前からループですとも
793 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 10:55:38 ID: bqNbJAOz0 Be:
CHO創世記、二人のカーヒーサイト管理人がバトルした。
二人ともヤミーを入れてバトルしたが、実力の差は歴然。
ヤミーは実力差があるもの同士では、より、その差を際立たせる。
バトル終了後、負けた方が「ヤミー禁止」ルールを声高に主張するようになった。
ヤミー禁止ルールはデッキのバリエーションを増やすだろうということで採用されるようになった。
しかし、そのバトルでの勝敗を分けたのは「みがわり」だったことを負けた方は知っていた。
負けた方はその後「みがわり」も禁止するよう主張した。
もちろん、みがわり禁止ルールは採用されなかった。

勝った方は、その後、CHOでプレイすることは無くなった。
794 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 11:00:05 ID: k92Tj7f9O Be:
何が言いたいかまったくわからん
795 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 11:37:50 ID: YDjuSwItO Be:
携帯からおこんつわ。

大会ですが、3人どころか10人も集まっていただきましたよ。
なんだかんだでそれなりの支持は得られちょるみたいです。
大会終了まで4時間かかったけど。

ヤミーも問題だけど、現状の一番の問題点は先攻有利だと思うんだよな~
と懲りずに燃料投下してみる。
796 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 11:46:12 ID: gzVxKak70 Be:
>>795
俺も昨日スレ見てれば参加したかったしなぁ。
基本的には主催者が好きなルールでいいんじゃないかとはおもう。
嫌なら不参加、自分でルール作成して大会企画すりゃいいわけだしな。
>>764みたいな大会じゃ不正し放題っぽいのを採用したらやばいだろうけど。

頻繁に大会があってくれりゃモチベーションも持続しやすいだろうし。
797 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 19:39:31 ID: 4acu5fFJ0 Be:
>>795
盛り上げるつもりでやってるのは理解するし、
悪気はないだろうからいいがかりのように聞こえるだろうけれど
支持をアピールしたり、ヤミーを問題と断言したり
あきらかに有利不利がわかれる先行後攻問題と並べたり
言葉の端々でヤミーを蔑視してる感じを受ける。
多分、これほど反応があったのもそのせいだろう。

ヤミー含めてカードヒーローを名作と思って遊んでる人も少なからずいるのだから
匿名ならともかく特定できる形で書き込むのなら
影響など考えてもうちょっと気をつけて振舞って欲しい。
>>795に限らずヤミーが壊れとか対策がないとか結論がでたように話されると
ゲームの可能性を否定されるようでイラッとくる。
こういうのはあきらめずに追及してこそ面白いものだろうに。

ほんとイノセンス氏の存在はありがたいわ。
氏がhttp://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=16&page=3 のようなスタンスじゃなければ
ガチ派には一層住みにくい空気になってたかもしれん。
まぁ、空気云々をいいだすと不毛だろうが。
798 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 20:52:56 ID: UnFNgb2W0 Be:
>797
その割りにはいつもヤミー3積みしてたりロストーンいれてプレイしてるけどな
799 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 21:21:45 ID: gy9oBFyTO Be:
ヤミー禁止ルールとフレンドルールだけが
特に目立ってるだけで結局はそれも変則ルールだろ

クラマクラブのギャンブルトーナメントみたいに
「今回はちょっと変わったルールで大会してみようか」
ってのが他にもっとあれば良いんじゃね?
800 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 21:48:08 ID: o7Ykr7ZHO Be:
先攻ペナルティの「先攻はマスターアタックか、ストーンをなくさなければならない」ってあるが、
モンスターが行動して(マスターを2Pで攻撃等)、気合いだめをしないようにしてくれるだけでもいいような気がする。
801 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 22:34:17 ID: spPB4JRv0 Be:
先行で気合だめがなかったら後攻有利にならない?よくわからんけど
ボムゾウとかどうするの
802 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/10(土) 22:51:19 ID: YT7+yYNW0 Be:
1ターン目にモンスターを1枚だけ出す、2ターン目に下がれば先行有利
ストーン得なので速攻相手だと効果は薄れる
803 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage http://ameblo.jp/dragon-ch/entry-10189828848.html] Date: 2009/01/11(日) 01:03:45 ID: +leCEbg80 Be:
>>797
言いがかりなんてとんでもない。
影響力とか自分にあるとか想像もしてませんでした。
今後少し気を付けときます。

とりあえずわしのスタンスというか見解を簡単にですが
自身のサイトのアンケート記事のコメント欄に載せときました。
ここの皆さんにも是非答えていただけると嬉しいです。
今後のルール制定の参考にもしたいですしね。
一応メル欄にURL貼っつけときます~
804 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 04:57:56 ID: n2AoDB9U0 Be:
789が良い流れ作ったのに797自重しないな

それよりエキスパンション限定ルールとかどうよ?
枚数足らなくてあんまり使われないカードにも目が向けられると思うんだけど
逆に厨カードの対策が取りづらいかもしれないけど…
ドラフト戦なんかはwifiじゃ難しいだろうしね
805 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 08:22:01 ID: pMbBOb7mO Be:
ヤミー入れようが、引きがよければ勝つし、悪ければ負ける。
ヤミー入れたい奴は入れたらいいし、ヤミー怖いなら対策を練ればいい。

そういうもんだろ。
806 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 09:27:40 ID: ufmeSylA0 Be:
一時期スレ住人は「@」つけるのが流行ったけど
ヤミー反対派も同じようになんかマークつければいいんじゃね?
マーク同士当たったときは気持ちいい対戦ができると思う。
807 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 10:35:12 ID: qLqf35djO Be:
>>806
実際にバトルしてみれば相手がヤミー派かどうかはわかる

ヤミーがどんなに壊れていようが、ルール上は使えることになっているのでフリーでそれを制限するのはおかしいと思う
初心者にはヤミーの強さを理解して欲しいし、ヤミーが入ったデッキ同士の闘いを楽しみたい人もいるだろうしな・・・
808 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 10:59:22 ID: iYFzyb/x0 Be:
次回のドラゴンカップでは、参加者の半数以上がヤミーありデッキで、少数がヤミーなしデッキで戦ってみればいい。
そこでヤミーなしデッキが優勝するか、少なくとも3位以内に2名以上入れば、ヤミー強いと無駄に愚痴る人も少し静かになると思う。
ヤミー強いと言うのはいいとしても、「ただ愚痴るだけ」なのは勘弁してほしい。
どんなカードゲームでもやばいカードはある。
いつの時代も、やばいカードがメタゲームの中心で、
その対策を盛り込んだデッキ、それに対してしっかりと対処できるプレイングで頑張るものだ。
カーヒー以外のカードゲームでは、
対策を盛り込んだデッキでも対処できないレベルのやばいカード、
プレイングでどうこうできないレベルのやばいカード、ってのが存在する、
それこそ禁止カードであって、カーヒーにおけるヤミーは、そこまで凶悪ではない。
ただ、「面白さを半減させる」という意味で、禁止にするのは賛成したい。
(特に、ストーンを二桁ためて戦うコルドラロックデッキなどはヤミーロストーンで死滅する、)

結構前だが、事実わたしは、試しにWi-Fi対戦でヤミーなしデッキで挑んだところ、20戦17勝だった。
もちろん、対戦者のあたり運(相手もヤミー入ってない)もあったろうし、ヤミーが強い事実は間違いないのだが。、
勝ち越せた事実は事実である。
※対戦者の7割以上がヤミー入っていたかと思う。

先攻有利に関しては、ヤミーが禁止になった事でさらに際立ったと思う。
後攻で初期配置ヤミーで、先攻の2ストーンをいきなり奪うという戦術ができない為、
先攻はストーンを残して、2ターン目を気合だめで「もっさり終了」できる、。
ヤミーありルールだと、先攻はストーンを奪われるのを気にして、ドロー5をいきなり使う人もいる。
わたしは2ターン目にドロー5は使わない派ですが。。。
809 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 11:14:28 ID: qLqf35djO Be:
>>808
先手2ターン目でドロー5使うのは、ヤミーにストーン取られるのが嫌だからじゃなくて、手札が事故ってるからだと思う
810 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 11:52:55 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>808
場に4体召喚してのドロー5なら普通に3枚引けるんだから何もおかしいことじゃないだろ

てかヤミーだけで勝敗を語ろうとする奴はなんなの?
ヤミー以外にも強カードがあれば逆に足を引っ張るような弱カードもあるのにヤミーなしで勝ち越してる俺凄いとかどんだけめでたいの?
811 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 11:56:41 ID: fXuIWVe/0 Be:
レス伸びてるなと思ったら
やっぱりヤミー論争か
おまえらどんだけ語れば気が済むんだよ
812 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 12:02:30 ID: Z13/u9O+0 Be:
ヤミー入れなくても強い奴は強い
だがヤミー入れてない方が強いという事はない
813 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 12:33:45 ID: kxHRspBr0 Be:
はじめてwi-fiに繋いだけど人がいない件。
まぁカード全然揃ってないから鴨られること
間違いないんだろうけど通信対戦やりたかったな
814 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 12:58:10 ID: bMxFyGHT0 Be:
ヤミーの体力は無限ではない。
コロセ!コロセ!コロセ!
815 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 13:35:26 ID: Xd/Ld+jx0 Be:
>>813
夜だとそれなりにいる気がする
最近つないでないから確証がないけど
816 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 13:39:37 ID: fXuIWVe/0 Be:
>>813
spdとpro8なししか人いないよ
817 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 13:57:58 ID: FcSOLnlQ0 Be:
808は最後の段落で良いこと言ってる。

ヤミーを警戒するフリーでは、
確かに先攻2ターンの終了の仕方は気を使うね。
次のターンに石を残せない不利益を蒙っても、
石を使い切ろうと思うな。
後攻のヤミーに石を取られると先攻と後攻のアドバンテージが
ひっくり返ることもある。

809はもう少し考えた方が良いよ。
818 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 14:08:55 ID: YnmyxZYy0 Be:
レス安価くらいつけろよ
819 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 14:12:40 ID: FcSOLnlQ0 Be:
1、初心者がヤミー入りデッキに負けると、ヤミーに負けたと思ってしまう
2、ヤミー入り同士の石の取り合いが面白くない
3、ヤミーやロストーンを禁止して、石を溜め込むリスクを減らしたい

ということなんだろうね。
俺としては、1はそう思ってしまうのは仕方ないが、間違ってる。
それはお前が弱いからだ。文句を言う前に、腕を磨け。
2は正論。好き嫌いなんだから、しょうがない。フレコ行け。
3はタチが悪い。自分の良いようにルールを設定したいワガママ。
820 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 14:42:53 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>819
2と3で何が違うんだよw
石の取り合いが面白くないのは石をためられなくなることでゲームの幅が狭まるからだろ
821 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 14:56:15 ID: FcSOLnlQ0 Be:
>>820
石を溜め込まず、殲滅に費やす戦い方もある。
2は単純に、ヤミーで相手を縛りながら戦うことが好きじゃないということ。

石を溜め込むということは強力な力を手にするということ。
それをノーリスクでというのは虫が良すぎるんじゃないか?
石を溜め込んでバトルするのは、ゲームの幅が広がるんじゃなくて、
大味になるということだろ。
ドラゴンカップで使用されたデッキを見てみろよ。
ほとんど同じデッキ構成じゃないか。
幅が広がったといえるのか?

ヤミー入り同士で戦っても、行動選択肢の幅は広がりこそすれ、狭まることなどない。
822 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 15:35:47 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>821
ドラコンで使われたデッキを一通り見てきた
まぁガチデッキからヤミーとデスシ抜いただけって感じのデッキばかりだったが
魔法はヤミーの有無関係ないし前衛はヤミーデスシを抜きにしてもボムゾウ、ダイン、スピナー、シグマと強カードぞろいなんだからある程度固定されるのは当たり前だろ

ヤミーデスシの存在はこういう他の強カード(ストーン無くても特技使えなくても働ける奴ら)を助長して他のカードの出番をなくしてるんだからゲーム(カード)の幅を狭めてるようにしか思えないんだがね

あと俺は石を溜めることが=大味だとは思えないんで具体的な解説よろしく
823 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 15:38:42 ID: kxHRspBr0 Be:
要はヤミとデスシのせいで潰れてしまうカードが多いってことか。
HP4くらいだったらちょうど良かったのかもね
824 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 15:45:16 ID: kxHRspBr0 Be:
まだ使ったことないからあれだけど
wiki見た限りだとLimited Editionのモンスターは
基本的にバランス二の次で作った感があるね。
>>815-816
レスさんくす。
825 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 15:49:05 ID: 3UnZVmsk0 Be:
やらないか
プロ8なしで待つ
826 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:02:49 ID: FcSOLnlQ0 Be:
>>822
ある程度固定されるのが当たり前なら、
デッキの幅がどうこう言うこと自体おかしいことに気付け。
ヤミーがあろうが、なかろうが固定されるんだからな。

取れる行動選択肢の数が本当の幅だろ。
それがカードヒーローをカードヒーローたらしめているんだよ。

石を溜め込むということがなぜ強力かといえば、
一発でひっくり返してしまうような強力な攻撃が可能になるということなんだよ。
場を制圧されていてもかまわない。
石さえ溜め込んで、必要なカードを揃え、逆転を狙えばいい。
そこにリスクが生じない。
これを大味と言わずして何と言うんだ。

何も俺は石を溜めること自体を大味だとは言っていない。
ノーリスクで石を溜めあってバトルすることを大味だといってるんだよ。
827 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:03:52 ID: kxHRspBr0 Be:
切断になった。この場合俺の通信切れの可能性もあるのか?
とにかく残念無念
828 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:08:22 ID: MRzXX1u20 Be:
>>827
8なしで速攻もどきの白つかってたんなら自分だわ
急にフリーズしてしまったんでビックリした
829 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:11:19 ID: kxHRspBr0 Be:
>>828
たぶんそれだ。たこ2つ出てきたとこで切断って出た
830 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:13:43 ID: MRzXX1u20 Be:
>>829
すまんね
そっちが切断て出てこっちがフリーズなら明らかにこっち側に責任がある
そっち側に問題はないよ
831 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:15:02 ID: kxHRspBr0 Be:
>>830
そうなのか。今回は残念なことになったけど
機会があったらまたやろう
832 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:28:36 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>826
どんなゲームだろうと相対的なナンバー1が出てくるのは当たり前だろ…
問題は他の(このゲームなら例えばコンセプトデッキ)でもそのナンバー1に勝ち目があるのかってことだよ
たとえ相性が悪くてもそのナンバー1に対して勝率があるのか、或いは付け入る隙がまったく無いのか、ヤミーは後者
ガチだけでなく少しはゲーム的な遊びの部分まで目を向けてみろよ

…それと俺は具体的にとお願いしたがまるで具体性が無いわけだが
つまりどういうことなんだよ。如何にして石を溜めて、如何に必要なカードを引いて(そして必要なカードとは何か)どう逆転するんだよ
しかもリスクがないって、その間相手は棒立ちかよ
ていうか、>>826が自分で言っていたが、例えばドラコンではヤミー抜きだったが、それでもデッキの構成は殆ど変わらず安定重視な傾向だったんだろうに
何を根拠に石溜めがノーリスクで強いといってるのかがさっぱりすぎる
833 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 16:55:07 ID: FcSOLnlQ0 Be:
>>832
話にならない。
具体的とか、根拠とか、にこだわってる時点で、
考える力、創造する力が欠如してる。

運の要素が強いカードゲームは言葉で語るのは困難を極める。
完全に同じシチュエーションなど、ほとんど巡ってこないからな。
ある程度フィーリングが大事なんだよ。

なにより、理解しようとする力が欠如してる。
そんな奴とは議論しても無駄なんだよ。
834 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:02:33 ID: 3UnZVmsk0 Be:
石貯めは結構強いぜ
殲滅戦回避手段と対マスター攻撃力を用意しておけば、対白は有利
その場合の最大リスクはやっぱりヤミー&ロストーンだったりする
まあ黒相手ではそうもいかんしそれ以外のリスクもあるから、ノーリスクってのは言いすぎだがな

>833
語るべき言葉を持たぬ者は去れ
835 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:10:07 ID: qLqf35djO Be:
伸びてると思ったら、またヤミーの話かよ
おまいらよく飽きないなw

バトルでケリつければいいだけの話だろ
836 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:15:00 ID: LTewLTyW0 Be:
議論する暇あったらwifi繋げよ
837 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:27:36 ID: 3UnZVmsk0 Be:
つないでるんだが当たらない…
838 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:49:01 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>833
ok。じゃあやって見せてくれよ。
ルールはドラコン方式がいいか?ヤミーデスシロストーン抜き?
こちらは何時でもokなんで準備できたらフレコ交換しよう
839 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 17:57:44 ID: wm9tFG5I0 Be:
>>833
それと、流れが相手次第なのはそうだが自分のデッキ構成は自分次第なんだからそこから自分がとれる戦術なんて限られてるだろ
ある程度自分の思い描く流れぐらいかたれないんなら議論しようとなんてしないほうがいいぞ
840 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 18:57:58 ID: wm9tFG5I0 Be:
もう待てんのでもうかえる
841 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 19:02:38 ID: XpCrrrTC0 Be:
アホか。こっちはもう我慢汁出てるんだぞ
日にち決めて対戦しろ
842 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 19:15:45 ID: qLqf35djO Be:
面白いコントだなw
843 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/11(日) 19:31:11 ID: zcd+26i70 Be:
ロマンデッキでもネタデッキでも
先攻なら勝てるなあ、このゲーム
844 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 19:45:05 ID: 3UnZVmsk0 Be:
先攻有利は否定せんがネタで勝てるほど甘くはないぜ
845 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 20:04:16 ID: Apeg4gF90 Be:
>>803
悲しいほどに話が通じてないな。
ヤミーを「製作者の怠慢」とだけ断じて片づけることが
その「怠慢の結果」を真剣に遊んでる人にとっては侮辱でしかないといってるんだが。

ヤミー論争がくだらない?
ゲームに関するスレで強キャラの対処をみんなで考えるというのは
本来、楽しいもので話の主流のひとつなはずだ。
それをくだらないものにしたのは誰か。
バランスもだいぶ変わってるのに、
「ヤミーが悪なのは前作でさんざん語られた」「もう結論はでてる」と玄人顔で話を遮り、
こうすればよかったああすればよかったと、なんにもならない妄想を語って濁し
最後には開発叩きにまで話のレベルを落す前作からの自称ベテランプレイヤーじゃないか?

完全な証明が難しいこの手の攻略に比べれば駄目だしははるかに楽だし、
冷めて悟ったような態度で挑むリスクをとらなければ格好だけはつくだろうが、
最初からヤミーを悪と決め付けて逃げ道をつくって真剣に挑戦することもしないのに
克服しようとあがく人間を笑い攻撃するようなことはやめて欲しい。

ベテランが発売当時から率先してヤミーを叩いて俺ルールで遊んでいれば
そりゃ新規のイメージは悪くなるよな。
もっとヤミー攻略が真剣に考えられていれば
ちゃんとやりつくして自分の結論を出す人も増えていただろうに。

こんなこと書いても、大半の人には「何こいつ熱くなってんだ」と思われるだけだろうが、
このゲームがすこしでも好きだという気持ちがあるのなら、ちょっとだけでも考えてみて欲しい、頼むから。
846 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 20:15:08 ID: VqL9bGXc0 Be:
・自分はこう思う
・それはこうすれば証明できる
 → バトル
・立証
847 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 20:25:57 ID: qLqf35djO Be:
Spd切断多すぎワレタww
バトル始まる前から切るとか勘弁して欲しいorz
848 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 20:37:31 ID: jTKE+SWj0 Be:
>>847
1、不具合で切れた
2、お母さんに「早く食べないとご飯かたづけるよ!」って言われた
3、先行取れなかったんで切った

優先順位的にこの順番で考えると精神衛生上よろしいかと
実際故意かはわからないんだし
849 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 21:00:07 ID: PW/Ufucw0 Be:
>>845
それが自分の正直な感想です。
フリーにいる方々を侮蔑したことはありませんし、攻撃したつもりもありません。
フリーの標準的且つ一般的なルールが楽しいと思う人がいる。
一部のカードがおかしいと思ってローカルルール(っつーかフレンドルール)のほうが楽しいと思う人がいる。
どちらも存在して良いと思うんですけどもね~なんか不都合なコトってあるんですかの?

自身のサイトではずっとフレンドルールやそれに似たようなローカルルールを想定した内容の
記事をUPし続けているので、特別おかしいと思うような発言も無いとは思うんですけどもね~ん~日本語って難しい。


んで一つだけカチンときた文章があったのでそこだけちゃんと反論させていただきますね。

>ベテランが発売当時から率先してヤミーを叩いて俺ルールで遊んでいれば~
一部の人が「このカード(達)おかしいだろ」と判断し、一部で俺ルールで遊んでることを否定してますよね。
そういう意味ではあなたも『俺ルールで勝手に遊んでる人達を侮蔑』してるということになると思うんですが如何でしょうか?
850 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 21:05:21 ID: YnmyxZYy0 Be:
つよい カード よわい カード 
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい プレイヤーなら すきな カードで
かてるように がんばるべき
851 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 21:48:23 ID: Apeg4gF90 Be:
>>849
言葉を選ぶという発想はないのか?
共存をいうなら配慮という概念をまず覚えてからにしろよ。

おまえがヤミーが嫌いだろうが、俺ルールで遊ぼうが勝手だが
交換所の副管理人という責任を負って各所で活動するなら
もうちょっと他の人間のことを考えてくれ。
フレンドルールで遊ぶというならこれ以上ヤミーを悪くいう必要もないのだから
「個人的に好きじゃない」だけで済ませばいいんだ、結局は個人的嗜好なんだから。
それができないなら目立つことはしないでほしい。


>一部の人が「このカード(達)おかしいだろ」と判断し、一部で俺ルールで遊んでることを否定してますよね。
>そういう意味ではあなたも『俺ルールで勝手に遊んでる人達を侮蔑』してるということになると思うんですが如何でしょうか?

「否定」と「否定の否定」は同列じゃない。
仮に同列だとしても先手をとってさんざん否定したのはそちらであって、
いまさらカチンときたとか平和な話だよ、
こちらとしてはベテランきどりのヤミー否定にはずっとイラっとしっぱなしだ。


当初から本当に真剣に考えた結果、ヤミーを否定してるのか疑問だったんだが、
>>849の言動をみても前作からの先入観から結論ありきで否定してるんじゃないかと感じてしまう。
一度でも全力でヤミー克服に取り組んだことがあるんだろうか。
852 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 22:05:20 ID: XXt/R/eHO Be:
とりあえずどっちもカードヒーローが好きだって事はわかったから
頼むから喧嘩すんなよ

横から見てて無意味な争いにしか見えない
バトルでケリつけるぜ!くらい言ってくれ
853 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 22:23:04 ID: K9fdnBAv0 Be:
初心者っぽい黒速攻の子が3回連続切断してきてふいた
微笑ましいね
854 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 23:02:18 ID: VqL9bGXc0 Be:
>>849
相手と同じ論法で返すのは、暗に相手の意見を全肯定してることと同じだよ。
855 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 23:07:03 ID: XpCrrrTC0 Be:
>>852
こういうのは不完全燃焼すると再発するからとことんまでやらせたほうがいい

>>853
回線が不安定なんだろ
856 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 23:33:58 ID: m9EUddOI0 Be:
Spdで☆2縛りの人に負けた・・・
でもすげー楽しかった

☆3ならゲイラ、エル・ソル、ピグミィ、マンクスなんかがいるから安定しそうだし
俺もいつかやってみたいな
857 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 23:39:25 ID: n2AoDB9U0 Be:
>>845
ヤミー対策とは別のところで論議してるからくだらないって言われるんだと思うよ
結局は個人的嗜好、って自分で言ってるんだから否定も肯定もでてきて当たり前じゃないか

じゃぁヤミー対策語ろうか
「それちょうだい」ノーリスクで強すぎ。
対策として取れる事はデスシープ、ストーン使い切る、相手に他の部分でストーンを使いきらせる、ヤミー無視して他でボードアドバンテージを取る
これくらいか?議論できそうなのは後者だけど正直ストーンありきなので難しいと思うが
858 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/11(日) 23:43:18 ID: oQgOt0xY0 Be:
>>850に同意

ヤミーが壊れだろうがなんだろうが
お互いに入れられる以上ルールとしては公平だろ
だったら○○禁止なんて個人の好みでしかないわけだ
859 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 00:36:17 ID: IAQwSI3vO Be:
>>850はモンハンスレでテオのAAと一緒に貼られてたな
ちょっとヒートロンデッキ作ってみたくなった
860 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 00:42:04 ID: xZdIkjsP0 Be:
強いもんは強いし、弱いもんは弱いしで個人が勝手にできるもんじゃないよね。
なんでこんな支離滅裂な台詞が流行ったんだろうな・・・
861 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 00:50:03 ID: Gkj9RAyA0 Be:
        ___ モシャモシャ
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \
   /    (●)  (●) \   なに言ってんだろ こいつ
    |   、" ゙)(__人__)" .)|    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
862 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 00:55:42 ID: ItZjPnh70 Be:
>>860
四天王はタイプ縛りしないといけない事に対する自分への慰め
863 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 01:07:00 ID: OwIV0sY50 Be:
強いカード使ってる自分に言い訳が出来ていいじゃないか
強いのが好きってのは悪いことじゃないし
864 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 04:59:48 ID: j6qFzWCi0 Be:
>>833
あなたはもう二度と議論しないでください。議論の邪魔でしかありません。
そもそもあなたは何故根拠が必要とされるのかを理解していません。多分理解しようとしたことも無いんでしょう。
これを話すと少々長くなりますが。
もしここに根拠が無い、あるいは根拠が主観に依存した主張があったとしましょう。
あなたとある程度同じ価値観を持っている人間がそれを見たならば、「その通りだ!」と思うでしょう。
しかし、あなたとまったく違う価値観を持っている人がそれを見たらどうなるでしょうか。
その人はあなたの意見に賛同しません。何故か?
「どうしてそうなるかがわからないから」なのです。
価値観は人によって違います。だから価値観や主観を根拠にすると絶対にわからない人が出てくるのです。
だから主張する時には、価値観の違う人にも理解して貰うために、主観に依存しない(=価値観が違う人間でも理解できる)根拠が必要なのです。
そもそも、「議論」が起こっている時点で議論の相手と議論の内容に関する価値観が違うのは当然です。同じなら議論は起こりませんから。
もし「価値観の違う人間になんてわかってもらえなくて良い」と思うなら、尚更議論から消えてください。
あなたは価値観の同じ人間からしか賛同を得られません。それはつまり、「最初から何も主張しないのと同じ事」です。
その主張に賛同する人間の数は主張する前と後で変わりませんので。
865 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 07:50:35 ID: /JqPt3wF0 Be:
言ってることは正しいけど、こいつとはちょっと話ができないな、と思ったらスルーしれ
だってほら、言葉で語るのは困難らしいよ?
866 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 09:29:44 ID: Tca0E265O Be:
Spdで1縛りの人と当たった。後攻だったら負けてたな……。
867 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 09:59:47 ID: UaibKd9F0 Be:
>>864
主観に依存しない根拠のある話題しか議論の対象にならないんじゃ、
ありきたりのつまらない、それこそ「何も主張しないのと同じ事」だよね。
そんな行為に何の価値があるのかな?

まあ、そもそも、そんなものはないけどね。
「主張」というのは主観が入るから「主」張なんだよ。
客観だけで主張なんかできない。
言葉を発すると言うことはそれだけで政治的な行為なんだ。

それから、君は客観的な根拠と(君が)考えることについて
疑ったことはあるかい?
それが本当に正しいと、誰が決めるのかな?

ゲームの流れのようなものを具体的に説明するには
言葉のみでは難しいし、多大な労力がいる。
(あの羽生善治だって、流れのようなものを言葉では説明できないと言っている。)
そこまでして、分かってもらう必要はないんだ。
お金も出ないしね。
最初から、自分とは違う意見の相手を黙らせるのが目的の人物に
そこまで頑張って説明しても、考えが変わらないのはあらかじめ決まっている。
議論というのは、考えが変わる可能性のある人間同士で、初めて成立するもの。
この手の話題は、結局は好きか嫌いかの平行線だから、
最初から議論なんて成立しないというのが正しいのだろうが。

だから、ある程度、分かるひとに読んでもらう。
その人の考えが変わる可能性があることを希望にして主張する。
ネットの掲示板なんてそういう場だね。
それを封殺することなんてできないよ。
868 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 10:18:16 ID: dBvUB9i10 Be:
          /;;;;;;|;;;;;;;、;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  駄
     早   /;;;|;;;;;;;;|;;;;;iヽ;;;;;''''ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; こ
 な     /;;;;;;;;;;;;;|;ヽ;;;;;;ヽ丶;;;;;;;;ヽ,,;;;;;;ヽ;;;;;;;;;   目
     く /、;;;;;;;;;|;;|;;;ヘ;;;;;ヽ;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ.;;;;; い
 ん     /;;;;ゝ;;;;;;;;|;;ハ;;i;;ヽ;;;ヾ;;\;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;ヽ;;;   だ
      |;;;;|;;ヽ.;;;;;|;;;i;;ゝ;;;\;;丶'丶, ;;;;;;;ヽ;;;;;ヽつ
 と   /|;;;|;;;;丶;;∥ヽ;;ヽ;;;;\;;;ヽ,;;;ヽ;;;;;;;;;ヽ;;; ゝ・
     i;i;;;;;;ハ;;i;;;;ヽ|;;;丶;;ヽ;;;;;;;\;'ヽ;;;;ヽ;;;;;iヽ;;;;; ・
 か  |;;;i;;;;;;∥;;;;;;;ヽi;ゝ;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ヾ;;,,;;;;;;ヽ;;;;i;;;;i; ・
    |;|;ヽ;;;;|ヽ;;;;;i;ヽヽ;\ヽ;,,;;;;;;;;;;;ゝ丶ヾ;;;;;i;;;;i;i;;;;;
 し   ii;;;;;ヽ;;ヽ、;;ヽヽ;;;;;;;ヽゞ;へ,,...;.;;\;;;;ヽii;;;;||;;;;;
     ハ;;;;|ヽ,,..、ヾヽ;ヽ;;;;;;;;ヽハ''-,,..、'''丶;;;;;ii;;;;|;;;;i
 な   丶ゝ i´i y'、,,ヽ;;ヽ'' 丶/て ''iヽ,,、;;`ヽ;;;;;;;;
     ヽ;;;ヽ'''--''''`.:.:.:''ヽヽ`'''`--'''´ レi;;;;;i;;;;;ハ;;;
 い   i\;;ヽ ..:.:.:.:.:.:.:. ``         レi;;ノ;;;ハ;;|;;
     ヽヽ.``.:.:.:.:.:.:..:.:             |ハ;/|;;/;;;
 と    ヽル.:.:.:.:.:.:.、..:           i ||/;;/|;;/i;;
  ・     ヽヽ.:.:.:.:.:.`ヽ ''          |, //|;;レ;/;;
  ・      ;;ヽ.:.:.:.:.:,,、______        /;;;;;|;;;//;;;
  ・       'ヽ.:.:.`ヽ----` '     / /i;;リ///、
        ,,レ| ヽ、.` =-     ,,/  / ヽ|/ ヽ
       ,,/  iヽi ゝ、    ,,/ ,,/1/  ヽ 丿
    ,,,/     レヽ、`-__,,/´ ,,/ //    i /
  ,/     ワ /          //    ソ
869 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 10:34:14 ID: WvKYf55mO Be:
>867
結局のところ、お前は自分の考えを分かって欲しいの?欲しくないの?
前者なら分かるように説明すべき
後者なら邪魔だから黙ってろよ
870 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 10:46:52 ID: j6qFzWCi0 Be:
>>867
申し訳ない、あなたの第二、第三段落の事は何度も考えた事はありますが、それはあえて書かなかったのです
何故かと言えば、目の前の人間はそもそも主張のやり方自体を知りません
そんな人間にいきなり「絶対的に正しい物なんて無いよ☆でも明らかに他人と共有できないような主観は自分で判断して使わないでね☆」なんて言ったところで、私はそれを実行するのは不可能だと思います
とりあえず私の目的としては、根拠を書かなかったり、(明らかに他人と共有できないような)主観を根拠に使うのをやめてほしかったわけで、
そういう事を言うのは本来の目的と逸れるなぁ、と思いまして書きませんでした。
主観だの、客観だのについて突っ込んで考えるのは、まず自分が思った事を懐疑的に考えずにそのまま根拠に使うような事が無くなってからだと「私は」思っていますので。
「私は」そう判断したのでそう書いた次第です。

あなたの意見には賛同します。
ぶっちゃけ絶対的な客観なんて存在しねーよとは私も思います。選んだ公理系(価値観)次第で何が正しいかなんて変わってしまいますから。
第四、第五段落も、あなたの言う通りだと思います。
ただ、第四段落の、最後の二行については、ちょっと賛同できません。
好きか嫌いかではなく、純粋に強い戦法を知りたい人同士(考えが変わる可能性のある人間同士)が議論したなら、それはそれで有意義になると思います。
まぁいい加減スレチなんでこの辺で。
871 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 11:02:32 ID: At1xg/PIO Be:
>>866
どんなデッキだった?
872 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 11:37:13 ID: YiW64r3VO Be:
流れぶった切るが、質問だ。
福音の鐘が祝福の鐘に見えるヤツっている?
873 Name: ID:wm9tFG5I0 [sage] Date: 2009/01/12(月) 11:44:27 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>867
あなたはID:FcSOLnlQ0ですか?そうなら俺と戦って実践して見せてくれって
ID:FcSOLnlQ0でなくてもID:FcSOLnlQ0に同調する者ならそうさせるものを戦って見せてくれよ、時間的な都合はそちらにある程度あわせるから
いい加減無駄な長文の応酬は飽きたよ。実際に戦うのが一番手っ取り早いってあなただってわかってるんだろうに
874 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 11:54:49 ID: cU2hU+ui0 Be:
spd星1、星2デッキはたまに使ってるけど、星2は戦略たつけど、
星1はほとんど来たカード出してるだけってなるなぁ。
875 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 12:06:56 ID: mF+G3PRm0 Be:
ちょっと落ち着いてくれ。
こんな風に何度も脱線していればそりゃヤミー議論がくだらないといわれても仕方がなくなる。
まぁ、この話自体「ヤミーが嫌いかどうか」、「どの要素を好むか」に帰結されてしまうので元から脱線してるといえばそうなのだが。

ID:wm9tFG5I0に理解しようという意識が欠けていたのも感じなくはないが
ID:FcSOLnlQ0(= ID:UaibKd9F0)がキレるのがちょっとはやすぎたといったところか。

ID:FcSOLnlQ0はいわゆる奇襲コルドラロックに近いものが大味で好きじゃないと言いたいんだろう?
やったことないのでよくわからんが簡単に考えて
シトラス、アンノウン、コルドラ、大地の怒りを握ってる状態で石が6+3+3+2+3=17個以上あれば
大地で半壊滅させた後に、WUから敵のLv2をシトラスで倒してコルドラを召喚できればロックできる。

それが強いかどうかは別にしてもコルドラロックに限らず石が増えるほどに相手のとれる手は飛躍的に増える。
それは一般的なTCGは手札と場にでてるトークンの数しか行動できない場面が多いが
カードヒーローはマスターの特技がいつでも何度でも使えるマジックカードの役割をしているからだといえる。

意外性や多様性、偶然性、特定キャラなどを好むプレイヤー
(例として >>832の ガチだけでなく少しはゲーム的な遊びの部分まで目を向けてみろよ )は
奇襲コルドラロックや石を派手に使った決着をロマンだと面白がるだろうが
競技性を好むプレイヤーには相手の手はある程度予測できる範囲にあったほうが楽しいという人のほうが多いだろう。
最初にいったとおりそれは嗜好の違いでしかない。

そもそも使えるカードが増えれば競技性も向上するというのはだいたい勘違い。
将棋が大局将棋みたいにインフレしてないのをみてもそうだろう。
定められた枠で苦味も飲み干し修羅のごとく戦ってこそ深みがでるし面白いと俺は思ってる。
明らかにゲームが競技として破たんしてなければ軽々しく壊れなんて言ってほしくない。

好みの話はぼちぼち終わらせて一度先入観なしにヤミーについて語りつくしてみたいものだな。

>>873
それも有効だけどあくまで手段のひとつだろ。
試合って勝ちました負けましただけで本人もまわりの人が納得がいくかといえばそうじゃないだろう。
フレコがわれれば匿名じゃなくなるんだから安易にプレッシャーかけて消化不良な形で話を遮るのはやめようぜ。

俺でよければ相手するが、最強を自負してるわけでもないので
負けた時はお手柔らかに頼みたい、俺一人の負けで結論をだされるとすれば荷が重すぎる。
876 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 12:28:13 ID: j6qFzWCi0 Be:
まあ、待て。いきなり同一人物だと疑ってもしょうがないぞ
877 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 12:29:22 ID: cU2hU+ui0 Be:
>>872
てんしのラッパって言っちゃう。
878 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 12:47:51 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>875
一応言っておくと俺はヤミーについて語りたいわけじゃなくて石を溜める戦術が絶対的にノーリスクで強い、という論調が納得できないだけなんだよ
例えばコルドラロックも、必要な石を溜めて、6枚という限られた手札の中で必要なカードを揃えて、自分と相手の場を整理して決めるのがどれだけ難しいか
これだって相当のプレイヤースキルが必要なのにそれを大味の一言で片付けるのはあまりに乱暴すぎる

それと将棋を引き合いに出すのもおかしいんじゃないか
将棋は予め使えるコマが決まっているが、カードゲームは膨大な数のカードから選択してデッキを構築することを前提としているんだから
その中で一部の飛びぬけて強いカードだけあればいいのか?他のカードは蔑ろか?
例えば格ゲーでも、一人だけ強いキャラがいれば他はいなくていいのか?その1強だけで試行錯誤するのが正しいありかたか?それも好みの問題だって片付けるのか?

最後に、別に俺は勝ち負けだけで判断しようなんて思ってないよ
一応おれの意見としては、例え石がいくらあっても手札は6枚と限られてるのだから石は使い道があるうちに使う方が安定して強いってこと(マスターの特技もモンスターなしではあまり意味を成さない)
石溜めがノーリスクで強いって言うんならその流れ、片鱗でも感じられれば勝ち負けはある意味どうでもいい。それを見せてくれれば相手は正直だれでもいいし、>>875がやってくれるっていうんなら是非相手をしてほしい
879 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 12:49:27 ID: j6qFzWCi0 Be:
>例えば格ゲーでも、一人だけ強いキャラがいれば他はいなくていいのか?その1強だけで試行錯誤するのが正しいありかたか?それも好みの問題だって片付けるのか?

正しいあり方って何でしょう。
好みの問題です。
880 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:10:59 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>879
「バランス崩壊してる方が好きな人もいるよ」なんて言われたらもう言えることなんて何もないよなぁw
俺はそう思えないんでもうちょっと続くかもしれません、ごめんね
881 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:19:55 ID: /JqPt3wF0 Be:
>>878
石貯めノーリスクで強いなんて誰も思ってないんじゃない?
決めづらいけど攻撃力はあるコンボなんていくらでもあるし、スキルが必要なのもみんなわかってると思うよ。
ただ、選択肢を広げる意味で、石はたくさんあればそりゃ強いけどってところ
力を溜め込む分、爆発力はあるし奇襲効果も高い
逆転って言葉もあるだろ?
簡単に言えば、石使い切ってれば毎ターン同じ条件だし相手と同等以上の動きができるけど、貯められたら使われるターンはどうしても押し負ける
自分が石使い切る戦術だっていうんなら石貯める大味な戦術もあっていいじゃない
お前が自分の意見を1レスに書ききれないように、他人も色々考えて、一部しか書けてないんだ。例えば大味だってスキルが必要とかな。
一言ですますなとか論調がどうとかじゃなくて、少なくともお前は自分が色々考えてると思うなら、少しは察してやろうぜ

あと将棋を例に出すのはおかしいって言って格ゲーの話を持ち出すのはどうなのと思った
882 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:31:15 ID: mF+G3PRm0 Be:
すまん、ヤミー関連もまとめてバトルでケリをつけるということかと勘違いしてた。
石溜めに関してはそこまで考えたことがないので俺じゃ役者不足だろう。
まぁ、これ以上議論してもID:FcSOLnlQ0が「大味なのが嫌い」以上のものはでてこないと思うから
ほどほどにしておくことをお勧めする。


格闘ゲームはキャラ数の階乗だけ組み合わせを試してだいたい同じ強さに調整すればいいが、
この手の構築要素があるゲームはすべての組み合わせを検証するのは不可能で、
エラッタもだせない環境ではゲームが成り立たないレベルの真の意味の壊れがないだけ上々だろう。
すべてのカードが等しく使えるとか神でないとつくりえないし、
仮に実現できたとしても
「戦略の幅がひろくなりすぎて相手の手が予測できず競技性が薄れ新規参加の敷居も高くなる」
「印象が散漫になり共通の話題・イメージができない」
といったデメリットもある。
まして神でない人間がつくるなら有効な選択肢が増えるほど壊れが残る可能性は飛躍的に高くなる。
この手のゲームはどれもそんなものと思ってるのだが、ID:FGAwlRhM0が神バランスだと思ってるものがあれば教えてほしい。

あと「バランス崩壊」という言葉は「多様性がない」と「ゲームが成り立ってない」の二つの意味があるから軽々しくつかわないでくれ。
多様性より競技性を好む人間がいる、と言い換えればそう変なことではないだろう?
883 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:36:33 ID: j6qFzWCi0 Be:
>>880
そりゃそうです。そもそも好みの問題にしたのはあなたです。
そう思えないなら好みの問題にしないでください。
「この嗜好はこうこうこうだからダメだ!」というのを具体的に書いて主張なさってはいかがでしょうか
早い話が第一段落の論調を維持すれば何も問題は無いように思えます

後将棋の例えを糾弾しておきながら自ら的外れな格ゲーの例えを持ち出すのはどうかと思います
ジャンルが違うから将棋以上に例えにすらならないでしょうに
884 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:51:23 ID: PmqBFqZr0 Be:
劣勢になった状態でヤミー出されると負けたかな感はある。
でも相手の攻撃一回を石2コで減らせると思えば
通常時に怖いカードじゃない。デスシで封じられるし
885 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 13:57:23 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>881
なんかもうしっちゃかめっちゃかだなwまぁ俺のせいでもあるが
もともと、継続的に消費するような戦い方が強いと思ってる俺にいや溜めた方が強いって言ってくる相手がでたからじゃあやって見せてくれっていうだけの話なんだが…

>>882
戦術の話しとカードの格差の話しを纏めて返してるせいでもう意味不明だな…申し訳ない
あとカードのバランスについては…正直これ以上は気力的にもヤミー批判以上の事を言える自信がないので俺の負けにしてください

>>883
あれ?そんなに主張ぶれてたか
今言えるのは、カードヒーローは強カードが多すぎてデッキに個性が生まれにくいのはカードゲームとしてどうなのってだけです

それとカードゲームと格ゲーは、持ち駒が全て決まっている将棋とは違って自分の選択したキャラ(カード)のみを用いて戦う処に共通点があると思って例に出したが認識に誤りがあるようならごめん
886 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:00:59 ID: cU2hU+ui0 Be:
今ここで議論してるやつらってwifi繋いでる?暇そうだし。
いるなら俺もやろうかな。
887 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:01:01 ID: Tca0E265O Be:
>>871
ポップル2 タコ2 ディン2 ゾンビ
グリフォン2 ルージュ
ヒーリング 鉄盾 雷 エスケープ

だったよ。
888 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:08:56 ID: PmqBFqZr0 Be:
>>886
pro8なしにて待機中であります
889 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:10:30 ID: cU2hU+ui0 Be:
プロかー。
ちょっとデッキ作ってくる。
890 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:25:41 ID: PmqBFqZr0 Be:
このゲーム真面目にブーストパック引くより
再起動しまくりでシングルカードに良いの出るまで
待つほうがいろいろ早い気がしてきた。
891 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:37:14 ID: At1xg/PIO Be:
>>890
電源入れ直しただけではシングルは変わらないよ?
一回バトルして品揃えが変わらなかったら、タイトル画面に戻ってまたマルヒゲ屋に行けば違うのが売ってるかもしれないが・・・
892 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:41:11 ID: PmqBFqZr0 Be:
>>891
あれ…そうなのか。てっきり起動するタイミングで
毎回変わるんだと思ってた。ずるは出来ないもんだなぁw
893 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:48:55 ID: /JqPt3wF0 Be:
>>884
と思ってよく見るとびっくり。
相手に吸われるから、攻撃一回分でストーン3個、つまり1ターン分アドバンテージ取られてるんだぜ
894 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:49:42 ID: 6cqAjQ8Q0 Be:
>>875
コルドラみたいな派手なものだと分かりやすいんだろうが、
実は石を溜めて逆転というのはそんなに派手じゃない。
シグマ、ダイン、ドノマンティスといった、4P以上の攻撃力を持つ
前衛を、相手の攻撃力を削ぎつつ場に登場させ、シールドで守る。
その後の攻撃は早いし、逆転も難しい。

そこで使われるのはだいたいスケープゴート。
どれくらいの石が必要かはそのシチュエーションで異なる。
だいたい、9個以上は必要なんだろうというのが経験上の感覚。
10個以上溜められたら、いつひっくり返されてもおかしくない
危険な状況だという認識を持つべき。
ドラゴンカップで使用されたデッキが、
その辺のカードで固められているものばかりなのはそのため。

もちろん、技術がいる戦術だし、面白いのかもしれない。
ただデッキの幅はヤミーなしより狭まっていると感じる。
895 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 14:59:06 ID: PmqBFqZr0 Be:
>>893
まぁそうなんだけどさ。
俺が殲滅が好きだからかもしれないけど
前衛に2ダメ来るよりいいかなぁと思っちゃうんだよね。
それにこっちもヤミー入れれば条件は同じだし。
持ってないけど
896 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 15:28:06 ID: ejh5/ZnxO Be:
ヤミーはエロい
異論は認める
897 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 16:29:49 ID: 6cqAjQ8Q0 Be:
ヤミー使ってても、それ以外のカードで
他の奴が使ってないカードを入れてる奴もいるよ。
例えば、スーパーとか。
そういうのはどうなの?
ヤミーなしだと死んでしまうカードだと思うけど。
898 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 16:42:34 ID: Gkj9RAyA0 Be:
なんだこれ

いいぞもっとやれ
899 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 16:44:53 ID: cU2hU+ui0 Be:
初心者だと思うけど、ヨシノにマスターアタックされた。
あれって場にクレアが居ない限りどうにもならんよな?
900 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 16:46:03 ID: cU2hU+ui0 Be:
なんか誤解のありそうな書き方になってしまった。
ヨシノが敵マスターに殴られたのな。
901 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 17:04:56 ID: znxnbv/w0 Be:
>>897
前はヤミー・ダイン・デスシなどをとりあえず入れ、それ+スーパーってデッキ使ってたんだが
それだとスーパーで戦ってるのか強カードで戦ってるのか分かんなくなって
個人的にあんまおもしろくなかった
902 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 17:23:48 ID: KElBG7C00 Be:
>>900
ダメージ呪いは行動後だから、黄昏でも消せる
ヨシノ殴って得られるストーンでトドメ刺せるなら構わず殴るよ
903 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 17:28:42 ID: At1xg/PIO Be:
>>899-900
モンスターで倒せばいいじゃん
HPが1になるのは行動後だから、黄昏の風や浄化でも解除できる

ヨシノは出せれば強いけど、元のモンスターが弱いからクセが強い
マスターアタックで呪われてストーンを一気に得て、詰めにも利用できるのでそこは注意したい
904 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 17:30:58 ID: Gkj9RAyA0 Be:
何を言ってるんだ
905 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 17:36:00 ID: cU2hU+ui0 Be:
>>902-903
行動→呪ダメージ→浄化
ではなく
行動→浄化→(呪ダメージ)
なのか。ありがとう。
906 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:23:19 ID: 7r2xFlugO Be:
>>885
>カードヒーローは強カードが多すぎてデッキに個性が生まれにくい
どれだけ他のTCGやってないんだよ、MTGも遊戯王もlyceeも大差ねーよ
デッキタイプなんざ数えるほどしかないしタイプ毎の必須カードなんざ半分は決まってるもんだろうが
907 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:33:48 ID: YGPMl4mK0 Be:
他のゲームは置いといて誰と対戦しても同じカードばかりなのはつまらん
908 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:38:57 ID: IAQwSI3vO Be:
>>907
じゃあ手始めに君のデッキを教えてくれ
まさかみんなと同じようなカードばかりじゃないよね
909 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:42:35 ID: YGPMl4mK0 Be:
ん?俺がどんなデッキを組んでようが関係ないだろ?
カードの能力に偏りがあることが原因なんだから
910 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:52:16 ID: 7r2xFlugO Be:
>>907
大抵のTCGがパワーカードが偏ってるもんだからそれが嫌ならやめた方がいいっていう話だ
TCGの競技的な面白さってのは流行を読んだり似たデッキで差がつくよう微調整するもんで突飛なカードはよほど練らないとやっててつまらん物になる
911 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:55:05 ID: cU2hU+ui0 Be:
>>908-909
この短期間にいったいどれだけの燃料を燃やし尽くす気なんだ。
912 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 19:58:52 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>906
lyceeとやらは知らんがMTGと遊戯王じゃカードヒーローとはカードの総枚数も抱えてる事情も段違いだろう…
913 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:05:50 ID: 7r2xFlugO Be:
>>912
どれもガチでデッキに入るカードはたかが知れてる
そしてどれもメタを引っ張るカードは一握りだから大差ないって話だ
使用される物が偏るってのは対戦型ゲームの宿命じゃないっていう話
914 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:06:57 ID: 7r2xFlugO Be:
×対戦型ゲームの宿命じゃない
○対戦型ゲームの宿命だ
915 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:07:47 ID: FGAwlRhM0 Be:
>>913
そうですか
916 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:12:56 ID: IAQwSI3vO Be:
>>911
スマソ
燃料投下のつもりはなかったが自重するわ
917 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:14:55 ID: YGPMl4mK0 Be:
うそつけw
燃料だと思ったから付き合ったのにw
918 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 20:27:45 ID: hqYcHDpV0 Be:
ttp://up2nd.unsymmetry.org/files/1231727907914.jpg
919 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 21:31:35 ID: At1xg/PIO Be:
ハルカってこんなに可愛かったっけ?
920 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 22:02:06 ID: 7r2xFlugO Be:
そういやヤミーデスシの扱いは今どうなってんの?
ランダムでは有り?無し?
921 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 22:51:07 ID: r7Eii+DJ0 Be:
もっと可愛かったよ
922 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 23:02:31 ID: WvKYf55mO Be:
>920
アホか
そもそも禁止なんてできる訳ないだろ
923 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/12(月) 23:42:30 ID: jeDA9DwhO Be:
俺はヤミー禁止派の自称上級者(笑)だけど、こういったヤミー論議が起こる度に>>884みたいな何にもわかってないやつがヤミーは強くないとか湧くから、Wi-Fiでヤミー積んで蹂躙したくなる。
マジで一回リソース論とか読んでこいと。
924 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 00:36:09 ID: zlfx1lB20 Be:
だれも止めはしないからご自由に。
ただ、強いから禁止すべきとか理論展開するなら
おとなしくフレンドルールやっててくれ、害悪なだけだから。

前作からやってた自称上級者さんは開発に自分たちの意見を組んでもらえなかったのを
不満に感じてるのかどうも言説が政治活動じみてる。
いい加減そういうルサンチマンからヤミーを解放してくれ。

負けん気みたいなのはゲームを面白くする要素のひとつなんだから
そう目くじらを立てるものでもないだろうに。
最初からあきらめてるどころか他人まで潰そうとする人間よりは
たとえ実力がなくても可能性を追求する人間のほうが肯定する価値がある。
925 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 01:00:03 ID: V7CfNHfDO Be:
考え方には賛同するがそれをわざわざ書き込む行為には賛同しない
926 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 01:26:05 ID: D2nTL87q0 Be:
ヤミー有り無し、どちらも遊び方の一種に過ぎんのだから。
そんなこと遊び手次第だし、誰かに強制されるもんでもない。
ただ「こっちの方ががいい」って主張を他者に押し付けるなよみたいな。
927 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 08:21:50 ID: t9QwdKaqO Be:
大体把握した、ヤミーデスシは居座ってナンボだからジアーゲン3積みしてくる
928 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 16:29:12 ID: YFiRFuqs0 Be:
質問があるのですが・・・
現在プロルールで5勝しないといけなくてやっているのですが、
あまりいいカードを持っていなくて、1勝してもそのまま2敗したりする事多くて、
パックを買ってデッキ強化しようと思っているのですが、
シュミレーションできない時点での効率のいいポイントの稼ぎ方はありますか?
何かあれば教えてください・・・!

このゲーム、交換もできるみたいだけどあまりメジャーじゃないのかな・・・
929 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 17:14:43 ID: b2Y8ZCBd0 Be:
・黒速攻でシニアをやり続ける
・プロでメイクカード追放連打で即自殺

・上達すればCPUには大抵どんなデッキでも勝てるんで5勝するつもりで頑張る
930 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 18:14:45 ID: qvDUZ0OCO Be:
どのCPUのデッキにも穴があるよな
マコトがマナトットロブーンだったり
キリヲがダロスだったり
わりと完成されたデッキは黒速攻のあゆみくらいじゃないか?

もうちょっとCPUでガチデッキのキャラが欲しかった
931 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 18:18:14 ID: 8bN7+SHgO Be:
>>928
マスターは何?
プロはマスターのHPが高いので、レベルアップ主体のデッキのほうがいいと思う
932 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 19:20:13 ID: V7CfNHfDO Be:
>927
それだけのリソースを費やした時点で負けてるお
933 Name: 928 [sage] Date: 2009/01/13(火) 20:18:34 ID: HwYVqOpf0 Be:
>>929
なるほど、即自殺でもポイントもらえたんですね!知りませんでした…
ありがとうございます!

>>931
一応、黒メインで使ってます!
では白にして、守り固めて攻める感じですかね?
wiki見て白デッキ研究してみます!
ありがとうございます!
934 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 23:09:04 ID: LLWy5KGp0 Be:
今日はwifi人結構いるな
935 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 23:16:06 ID: ORZtOUSf0 Be:
ヤミー抜きでつないでますねw
936 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 23:21:14 ID: 8bN7+SHgO Be:
パソコン切っちまった
いつもヤミー、デスシープ、ロストーン抜きで潜ってるけど、6割しか勝てないorz
937 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/13(火) 23:27:41 ID: V7CfNHfDO Be:
自慢乙
それで6割勝てりゃ十分だろ
938 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 00:44:06 ID: f6s/OF+s0 Be:
ただでさえ白の方が安定して強いんだから
対黒時の白のエクスチェンジは性能よすぎな気がする
939 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 00:46:52 ID: Dkz3vQI50 Be:
カーヒーでカード選択に幅がないという印象を与えるのは取れる戦略が少ないから。
速攻、殲滅、奇襲の3パターンじゃ使えるカードも限られて当然。
コンセプトデッキ組むにもスーパーみたいな特定カードを軸に組むのが一般的。
(あるいはデッキのあそび部分にコンボ要素を組み込むとか)
いわゆる属性のような相性関係もなくパラメータの種類も少ないから
似たようなカードがあると必然的に上位カードしか使われなくなる。
940 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 01:06:26 ID: 17kxFx8b0 Be:
安定してなら黒の方が強いだろw
対黒で白は手札揃わず一方的に殴られて終わりなんてザラだしな。
黒で勝率8割の俺が言うんだから間違いない。
941 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/14(水) 01:18:47 ID: 5zbX1blaO Be:
>>938
どう考えても黒の方が安定して強いでしょ事故率的に考えて

白殱滅はヤンバルとかの純粋な後衛を5.6枚いれないと話にならないのに対し、黒殱滅はアシュとかでも対応できるから純粋な後衛は極端な話ピグミィだけでもじゅうぶんだったりするんだぜ?
後衛いなくても中衛モンスター多数いれれば前衛のみでも殱滅狙えるしな


異論は認める
942 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 01:19:13 ID: f6s/OF+s0 Be:
黒使いならエクスチェンジうざいと思うだろ?
943 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:03:33 ID: WQ7EEZ4c0 Be:
俺は黒苦手だから>>938と似た感覚だな
944 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:03:52 ID: kevCDR0B0 Be:
黒でもエクスチェンジ使えないって事はないぜ
スケープゴート外しで
945 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:22:00 ID: f6s/OF+s0 Be:
自分でいうのもなんだけど黒としては上級者だと思ってるが
wifi常連の白相手となるとはっきり言って黒の方が負けが多くなる

イノセンスさんの対黒動画見ても
相手黒が比較的上級者っぽい人が多いにもかかわらず
白の方が安定して強いのはわかると思うんだよね

まあたまたま勝ったのをあげてるだけだろと言われればそれまでだけど
946 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:28:40 ID: RWJKbFz10 Be:
黒マスの方がプレイングは難しい気がする
おれがやると大抵序盤はリードして終盤は泥仕合にw
白はそれまで学んだ基本の延長って感じだけど
947 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:29:42 ID: kevCDR0B0 Be:
白には大抵シトラスでやられる
948 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 02:50:11 ID: jxsEmIok0 Be:
ワイルドブルとゼックがツエェ、
949 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 03:59:25 ID: wh9hubraO Be:
それはないw
950 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 19:37:32 ID: Ub+vaM2I0 Be:
>>939
三大戦略は速攻、育成、制圧で例外が奇襲だと思う。
もっと細かく分けると白は純速効、速攻+育成、純育成、育成+制圧、純制圧の5パターン。
黒が純奇襲と奇襲+育成の2パターンととらえてる。
各要素の割合でけっこう個性がでてると感じる。
いわれるほど同じデッキには当たらないし個性的なデッキも少なくない。


>>黒と白
いうほど差はないという感触。
中盤からは育成要素のはいったデッキのほうが削り力は高くなるから
速攻はスケープゴートで1ターンしのがれるだけで苦しくなるイメージ。
白はスケープゴート3枚積みやすいし、
対黒ならポリスピナーを長期生存させやすく、ドノマンティスのレベルもあげやすい。
エクスチェンジなど白デッキで対黒要素を増やそうと思えばまだまだ余地があるから
仮に実質黒有利だったとしてもメタゲームではこれからも拮抗すると思う。
黒デッキは大地の怒りをうまく使えるかにほとんどかかってる印象あり。
初心者と上級者でプレッシャーがぜんぜん違う。
951 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 20:29:50 ID: QNtFYEuu0 Be:
>>950
面白い分析だね。
でも、多分、速攻についてイメージしてる戦術にずれがあるんじゃないかな。
速攻は、モンスターよりマスターを攻撃するという戦術を指すのが一般的。
奇襲は今ではシトラス絡みの攻撃を指すことが多いと思う。
だから、黒の純奇襲、奇襲+育成というのがちょっとなじまない。

自分は、白も黒も速攻、育成+速攻、制圧+育成の3パターンって感じてる。
育成って言うのはスーパーを使うという事じゃなくて、
単純にレベルアップさせるということね。
でも、育成絡みの戦術は、臨機応変に使い分けることが望ましいのかも知れない。
タイミングを見極めるのが重要で、難しいけど、面白いところだと思う。
952 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 20:48:20 ID: Ub+vaM2I0 Be:
>>951
すまん、単純になぜか「速攻」を「奇襲」と打ち間違えた。

確かに純育成、純制圧のイメージは微妙なところ。
純育成は奇襲に近くなるのだろうか。
制圧は自分でやると狙えるかはわりと相手がドロー5ひくかとかの運次第と感じて
制圧狙いだけで戦うのはきついと思ってるけれど
それでも一貫して制圧狙ってきて強い人はいるしな・・・
まぁ、育成要素がない制圧デッキはないか、どのくらい制圧要素いれてるかという割合の問題で。

黒制圧はわりと大地で反制圧は狙えるも継続して封じるのが難しい印象であまりみないのではぶいた。
昔試した範囲ではリターンとかまで使っていけばそこそこやれる感触はあったかも。
黒の育成要素も対白で安定しないところがあるし大地をからめてか速攻の補助的にいれられる場合がほとんどだという感触。
953 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 20:49:30 ID: wh9hubraO Be:
>950
速攻=マスター狙い
育成=LVUP
制圧=敵モンスター排除
って解釈でおk?
普通は育成と制圧をセットにするんだが、分けて考えるのは珍しいな
で、奇襲の解釈が分からない
シトラス等でスーパーやLV3シグマ出して1ターンで戦局をひっくり返す、ってタイプのデッキなら白でも普通にあると思うんだが…
954 Name: 953 [sage] Date: 2009/01/14(水) 20:57:49 ID: wh9hubraO Be:
>952
把握した
955 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 21:00:29 ID: QpfIoRMa0 Be:
なんでだ
なんでガチデッキにしたとたんにマッチングしなくなるんだ

負けっぱなしはイヤなのに
956 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 21:15:33 ID: 17kxFx8b0 Be:
今日全然人居ないな
957 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 21:18:05 ID: wh9hubraO Be:
>955
みんな君の気迫に恐れをなして逃げ出したんだよ



あと明らかにマッチングしにくい時は繋ぎ直すと改善されるかもしれないって聞いた事あるぜ
958 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 21:49:34 ID: jkegRGfRO Be:
>>955
あるあるw
先日はまさにそれだった。
ネタでやった後はガチでやって、勝って終わりたい。
959 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 22:01:45 ID: rAhjAgWmO Be:
ところで次スレは?
960 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 22:03:45 ID: 46JoKchg0 Be:
いつも皆何時位に繋いでいるの?
961 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/14(水) 22:09:26 ID: r0duSnnOO Be:
>>960
俺は19時~22時ぐらい
8無しでSpdかProが多い
962 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:14:51 ID: 3Jtqbw71O Be:
ヤミー、デスシープ、ロストーン入れてるやつ多すぎ
963 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:21:12 ID: Up742FYG0 Be:
デスシはあまり見かけないなぁ
964 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:24:11 ID: 5PvqKx190 Be:
下手糞な俺はヤミーロストーンないと勝てないんだ・・・
965 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:29:06 ID: Pztu8DnW0 Be:
ヤミーはたまに見るけど他は滅多にみない。
俺が過剰反応ぎみなのか、投入されてるだけで文句言ってるの見ると萎える。
966 Name: 枯れた名無しの水平思考 [] Date: 2009/01/15(木) 00:46:59 ID: fB82j0YfO Be:
>>962
フレコ交換所行け
967 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:47:56 ID: fB82j0YfO Be:
あげてしまったスマン
968 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 00:50:58 ID: 1CAEsf/n0 Be:
GBじゃアホ面だったのにあんなにかわいくなったら使わざるを得ない
969 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 01:01:11 ID: EJ0skdHAO Be:
>>959
>>950踏んだ本人気付いてないっぽいねぇ。
970 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 01:56:15 ID: AROOJZE0O Be:
>>932
そうか?ボード埋まってたら消えるか位置交換かだから3コス払う価値はあるぞ
単にタフな相手に撃ってレベルアップ潰すだけでも悪くはない
971 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 02:02:37 ID: r3hobzgLO Be:
ロストーンがヤミーと同列に語られるのが納得いかない
あれはバランスのとれた良カードだろ
972 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 02:39:47 ID: mErB2sVu0 Be:
ロストーンは前作と比べるとえらい強化されたよね
973 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 04:47:52 ID: MsWUtPIf0 Be:
>>970
よく考えるんだ
石3+ドロー1って丸々1ターン分のリソースだぞ?
それを費やすってのはつまり相手に1ターン分の余裕を与えてるって事だ
それで得られる効果が移動or除去の2択
よほどの事がなきゃ1ターン分の余剰リソースで立て直せる
結局のところ、いいとこ足止めにしかならないと思うぞ
974 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 05:01:50 ID: MsWUtPIf0 Be:
立ててきたお

【DS】高速カードバトル カードヒーロー 88枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231963013/
975 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 09:17:24 ID: uLXHuoe0O Be:
>>974
乙だぜぃ
976 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 09:53:23 ID: GItTEBPx0 Be:
>>974
超乙
977 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 10:08:24 ID: AROOJZE0O Be:
>>973
3コスのマジックならそんなもんだ
相手がシールド張ってるならワープや身代わりでタコにするより効率いいぞ
978 Name: 950 [sage] Date: 2009/01/15(木) 11:20:45 ID: 5VpKlnVG0 Be:
>>974
ぜんぜん気付いてなかった、申し訳ない&乙

埋め合わせ、、というにはかなりアレなのだが
一年たったら機会をみてこっそりうpしようと思ってたテキストデータの抜き出しを。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/182666
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/182668

パスワードは半角小文字で「ch」、上が漢字ありで下がなし。
抜き出したそのままなのでかなり見づらいが
「あの会話がもう一度みたいけれどリセットはしたくない」という人にこっそり使ってもらえれば。
979 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 16:41:32 ID: r3hobzgLO Be:
>977
即次の行動に繋がる上LVUPも狙えるワープスケゴ
1ターンかかる上選択権が相手にあるダークホール
汎用性が違い過ぎると思うが…
980 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 18:09:51 ID: lZJaWm6LO Be:
しかも次のターンに動けるしな
スピードバトルのせいで紙カードになってしまった
ジアーゲンはコスト1じゃないと使う気になれない
981 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 18:30:46 ID: AROOJZE0O Be:
>>979
相手のシールド付きデスシ倒す為に全キャラ動かしてマジックまで使いましたじゃジリ貧じゃないか
ワープとじゃ機能するタイミングが違うんだから比較しても仕方ない、両方積んでタイミング合わせて盤面崩すんだから
982 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 18:38:34 ID: lZJaWm6LO Be:
釣りにしてもひどすぎる
983 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 18:54:40 ID: ncGjwzOB0 Be:
反論もせず否定する書き込みより釣りの方がマシ
984 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 18:59:36 ID: r3hobzgLO Be:
>981
盾対策なら黄昏でいいだろ…
つかダークホールがそういう「限定された状況」でしか役立たない事に気づいてくれ
985 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 19:09:16 ID: AROOJZE0O Be:
>>984
始めから限定された状況で有効なカードの話をしてるんじゃないか
すぐ処理出来るデスシじゃ大してプレイング響かないしヤミーはどれだけ吸い取るかの勝負じゃん
986 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 19:31:53 ID: r3hobzgLO Be:
>985
だから限定された状況にリソースを突っ込まざるを得ない時点で>932だと
まあ実際に積んでみればわかる
987 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 19:37:25 ID: AROOJZE0O Be:
限定された状況でしか活躍しないならそうだが
限定された状況でアドバンテージが取れるなら立派なメタカードじゃないか
だから積んでる
988 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 19:51:25 ID: lZJaWm6LO Be:
その限定された状況に出くわさないんだが
1ターンで得られるストーンを全部使ってまで使いたくなる魅力がダークホールにはない

989 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 19:56:24 ID: r3hobzgLO Be:
>987
そうか…
そう判断して実際に積んでるのなら何も言わない
いつかWiFiで当たるのを楽しみにしているよ
990 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 20:11:50 ID: AROOJZE0O Be:
>>988
デッキタイプの差だと思う、結局デスシって特技封じが生きないと伸び幅の小さいダインだし汎用性重視なら入るスペースないし
ユニフォーンとかラッフィーとか特技生かしてナンボのカードが多いとデスシの処理を重視するようになるだけだ
991 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 20:13:07 ID: AROOJZE0O Be:
>>988
デッキタイプの差だと思う、結局デスシって特技封じが生きないと伸び幅の小さいダインだしダークホールも汎用性重視なら入るスペースないし
ユニフォーンとかラッフィーとか特技生かしてナンボのカードが多いとデスシの処理を重視するようになるだけだ
992 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 20:23:55 ID: rgf+8mJJ0 Be:
前衛2枚増やすのとドロー5一枚加えるのだったら
どっちがモンスター切れに有効だろうか
993 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 20:47:58 ID: AROOJZE0O Be:
手札消費によるよな
迷った時は黒、ジュニアならドロー5、白ならモンスターでいんじゃね
994 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 23:48:52 ID: k0rvmX5v0 Be:
なんか白殲滅の基本的な立ち回り解説してる動画とかサイトない?
ストーンの使いどころが分からない
WU2 スケープゴート2 LVアップ1 シールド2 計7
払ってまでLVアップするのは、やりすぎ?
995 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/15(木) 23:57:20 ID: zg0Es2l60 Be:
状況と場合によるとしか…
996 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/16(金) 00:08:08 ID: b6+j6c22O Be:
>>994
明らかにやりすぎだw
スケープゴートを1ターンに2枚使うとか贅沢にもほどがある
ウェイクは1ターンに2回使うことはほとんどない
仮に相手の石が少なく、後衛2体を引っ張り出す時だとしてもシールドはめったにかけないし・・・
997 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/16(金) 00:12:32 ID: g9ZLvMvk0 Be:
>>996
数字は使用ストーン数だろ

>>994
ドノマンとかダインとかで2レベル上がる時は好転するかもね
998 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/16(金) 00:17:43 ID: b6+j6c22O Be:
すまん、疲れてた
場合によってはありだな
999 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/16(金) 00:17:57 ID: SeQqKXoHO Be:
>994
それが勝ちにつながるのなら全然問題無い
あと個人的には、使う量より残す量が重要だと思う

解説してる動画は見た事ないが
ニコニコの対戦動画はコメントでプレイング評価とかツッコミとか入るから参考になるやもしれん
1000 Name: 枯れた名無しの水平思考 [sage] Date: 2009/01/16(金) 00:18:35 ID: qtI91twL0 Be:
>>994
普段は普通に殲滅してレベル2のモンスターを守ればいい
余ったストーンやスケープゴートは劣勢になったときの反撃用か、
優勢になったときに一気に攻め込むためにとっておけ

と、半年ほど対戦してない黒殲滅使いが言ってみる
1001 Name: 1001 [] Date: ID: Be:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
This page was generated by Dat2HTML Rev.